Автор Тема: РАК – бессмертный фенотип многоклеточного генотипа  (Прочитано 851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Уважаемые читатели, если у вас есть материалы исследований по блокировке гена/генов бессмертия одноклеточных организмов и злокачественных клеток, прошу опубликовать их на форуме.

РАК – бессмертный фенотип многоклеточного генотипа.
   Существует множество гипотез объясняющих появление злокачественных опухолей. Это говорит о том, что все они в той или иной мере не удовлетворяют требованиям, предъявляемым к теориям.
   Предлагаю еще одну гипотезу, которая имеет все основания считаться теорией.
   Рассмотрим появление злокачественных клеток с позиции эволюции живой материи.
   Одноклеточные организмы в определенных условиях делятся до бесконечности. С изменением окружающей среды или с изменением генотипа, некоторые одноклеточные организмы, чтобы не погибнуть в данной среде, при делении образуют два типа фенотипов.
   Первый фенотип (бессмертный) - одноклеточный организм (зооиды вольвокса, стволовые клетки, клетки меристемы которые делятся до бесконечности, т.е. по сути, являются одноклеточными организмами);
   Второй фенотип (смертный) - соматические клетки.
   Задача соматического фенотипа создать микросреду, для одноклеточного организма в которой он в состоянии делиться до бесконечности.
   Генотип обоих фенотипов идентичен. А не делятся соматические клетки до бесконечности, по причине блокировки генов " бессмертия". Механизм блокировки работает столько времени, сколько требуется для воспроизводства такого количества потомства, которого было бы достаточно для сохранения данного вида в окружающей среде. Потом, под воздействием окружающей среды или под воздействием генной программы он перестает работать и в соматических клетках, вновь, включается ген    " бессмертия". Таким образом, соматическая клетка трансформируется в злокачественную клетку.
  Согласно данной гипотезе, генотип злокачественной, соматической и стволовой клеток идентичен. А фенотипическое различие между ними обусловлено эпигенетической изменчивостью.
   Для подтверждения гипотезы необходимо провести эксперимент, в результате которого злокачественные клетки трансформировались бы в соматические клетки. А еще лучше из злокачественной клетки вырастить взрослый организм, или эмбрион. И такие опыты были проведены.
   Ниже приведены данные о трансформации злокачественных клеток в соматические клетки.
   1) Embryonic inductive tissues that cause histologic differentiation of murine mammary carcinoma in vitro. DeCosse J.J., Gossens C., Kuzma J.F., Unsworth B.R., 1975. Получена дифференцировка опухоли молочной железы при непосредственном контакте с мезенхимой и печеночной тканью мышиного эмбриона или при контакте через мембранный фильтр. Через 14 дней культивирования в опухоли появились дольки и протоки.
     2) Experimental activation of the differentiation ability of malignant cells. Esilern-Aspang F., Kratochwil K., 1963. Культивирование злокачественной куриной саркомы с хордой 4-5-дневного зародыша цыпленка приводило к образованию в саркоматозной ткани участков гиалинового или волокнистого хряща.
   3) Proceedings: Differentiation of nephroblastoma. Rousseau-Merck M.F., Nezelof C., 1976. Получили агрегацию клеток нефробластомы и образование канальцев при сокультивировании опухоли с тканями мочеточников и среднего мозга куриных эмбрионов.
   4) Американским биологам Tom Curran, работающим в St Jude Children's Research Hospital (Мемфис, штат Теннесси), удалось впервые продемонстрировать, что гены раковой клетки могут дать начало нормальному эмбриону. Они ввели в яйцеклетку мыши ядро с опухолевой ДНК, в результате чего сформировались вполне нормальные эмбрионы мыши.
   Данные исследования подтверждают, что генотипы некоторых видов злокачественных опухолей и соматических клеток идентичны. А так же доказывают, что трансформация соматической клетки в злокачественную клетку может осуществляться под действием эпигенетических факторов.
   Кроме того, из этих опытов можно сделать вывод, что вещество (эпигенетический фактор) блокирующие ген " бессмертия" находятся в протоплазме зиготы и эмбриональных клетках.
   Так же эти опыты доказывают, что вещество, блокирующее ген бессмертия вырабатывается  генами эмбриональных клеток.
   Исходя из вышеизложенного, можно предложить принципиально новый вид лечения злокачественных опухолей. Лечение будет направлено на блокировку гена бессмертия.
  Блокировку гена бессмертия можно осуществлять двумя способами:
   1. Ввести в клетку злокачественной опухоли вещество, блокирующее ген бессмертия. (Вещество можно получить из протоплазмы эмбриональных клеток, а потом синтезировать.)
   2. К ДНК клетки злокачественной опухоли можно присоединить ген, вырабатывающий вещество, блокирующее ген бессмертия или промотор, активизирующий собственный ген, вырабатывающий вещество блокирующее непосредственно ген бессмертия.
     Вполне возможно можно блокировать ген бессмертия, опосредовано, т.е. активизировать (подавить) работу некоторых генов. Учитывая, что в соматических клетках ген бессмертия блокирован, то, активизировав гены отвечающих за дифференцировку клеток, мы тем самым заблокируем ген бессмертия.
   Вопрос с доставкой нужных генов, промоторов в злокачественные клетки решен ( липосомная и вирусная передача генов). Остается найти нужные гены и промоторы.
   Таким промотором является промотор гена Src. Например, можно присоединить к онкогену Src опухоли промотор соматической клетки. Или применить методику перепрограммирования клеток кожи в клетки крови, т.е. с помощью безвредного вируса присоединить к ДНК злокачественной клетки дополнительную копию гена OCT4.
 

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 862
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Я читал, что раковые клетки постоянно появляются, но уничтожаются иммунной системой. А рак случается тогда, когда в результате мутаций образуется раковая клетка, которая не распознаётся иммункой. Это одна из моделей рака я так понимаю? Вы не считаете её верной?

Онлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 563
    • Просмотр профиля
"Согласно данной гипотезе, генотип злокачественной, соматической и стволовой клеток идентичен. " При опухолевой трансформации происходят изменения в кариотипе, не то что в генотипе.
"Для подтверждения гипотезы необходимо провести эксперимент, в результате которого злокачественные клетки трансформировались бы в соматические клетки. "
Это уже делали на дифференцируемой тератокарциноме саламандры.
"Данные исследования подтверждают, что генотипы некоторых видов злокачественных опухолей и соматических клеток идентичны. " Ничего такго не подтверждается, т.к. имеется возможность сохранять некоторые признаки клеточной дифференцировки при изменении генотипа. К примеру, соматическая гибридома миеломы мыши и идиотипспецифического лимфоцита проявляет признаки плазмоцита, т.е. синтезирует идиотипсрнцифические антитела.
"Блокировку гена бессмертия можно осуществлять двумя способами:
   1. Ввести в клетку злокачественной опухоли вещество, блокирующее ген бессмертия. (Вещество можно получить из протоплазмы эмбриональных клеток, а потом синтезировать.)
   2. К ДНК клетки злокачественной опухоли можно присоединить ген, вырабатывающий вещество, блокирующее ген бессмертия или промотор, активизирующий собственный ген, вырабатывающий вещество блокирующее непосредственно ген бессмертия."
А не останется ли пациент без кожного эпителия и стволовых клеток, тоже?
"Таким промотором является промотор гена Src. Например, можно присоединить к онкогену Src опухоли промотор соматической клетки. Или применить методику перепрограммирования клеток кожи в клетки крови, т.е. с помощью безвредного вируса присоединить к ДНК злокачественной клетки дополнительную копию гена OCT4."
Для начала Вам туда http://molbiol.ru/forums/index.php?act=SF&s=&f=1 а, по результатам собеседования, научное сообщество сможет уточнить дальнейшее направление.
P.S.
Подготовьтесь http://scholar.google.com/scholar?q=cancer+exosomes&btnG=%D0%9E%D1%82%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C&hl=en&as_sdt=0%2C5&as_vis=1 беседа предстоит сложная и напряженная.


Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
"Для подтверждения гипотезы необходимо провести эксперимент, в результате которого злокачественные клетки трансформировались бы в соматические клетки. "
Это уже делали на дифференцируемой тератокарциноме саламандры.
"Данные исследования подтверждают, что генотипы некоторых видов злокачественных опухолей и соматических клеток идентичны. " Ничего такго не подтверждается, т.к. имеется возможность сохранять некоторые признаки клеточной дифференцировки при изменении генотипа

Не понял. В приведенных экспериментах  злокачественные клетки , все же, трансформировались в соматические , или остались злокачественными, но «имеется возможность сохранять некоторые признаки клеточной дифференцировки при изменении генотипа»?

Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Я читал, что раковые клетки постоянно появляются, но уничтожаются иммунной системой. А рак случается тогда, когда в результате мутаций образуется раковая клетка, которая не распознаётся иммункой. Это одна из моделей рака я так понимаю? Вы не считаете её верной?
Если, действительно, в проведенных экспериментах злокачественные клетки трансформировались в нормальные соматические ( Vladimirkox сомневается), то, мы имеем: нормальную соматическую → злокачественную → нормальную соматическую.
Рассмотрим варианты:
1).Генотип соматической , злокачественной, соматической клетки идентичны.
В этом варианте трансформация соматической клетки в злокачественную клетку и обратно осуществляться, под действием эпигенетических факторов.
2). Генотип соматической клетки до трансформации в злокачественную и обратно в соматическую идентичен. Причиной трансформации  соматической клетки в злокачественную, является мутация.
 В этом случае, причиной трансформации злокачественной в соматическую - является обратная мутация.
3). Генотип злокачественной клетки и соматической клетки полученной из злокачественной – идентичны и отличается от генотипа соматической клетки до ее трансформации в злокачественную.
В данном варианте, трансформация злокачественной клетки в соматическую клетку осуществляться, под действием эпигенетических факторов.

Эпигенетический фактор.
В нормальных клетках ген Src "молчит", с него не считывается РНК и не синтезируется белок. Активность этого гена подавлена регуляторными механизмами нормальной клетки.
 Из нормальных клеток выделили их собственный ген Src, присоединили к нему вирусный промотор и ввели в нормальные клетки. Ген Src с вирусным промотором превратил эти клетки в раковые.
« Последнее редактирование: Сентябрь 17, 2017, 23:26:11 от mydoctor »

Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Я читал, что раковые клетки постоянно появляются, но уничтожаются иммунной системой. А рак случается тогда, когда в результате мутаций образуется раковая клетка, которая не распознаётся иммункой. Это одна из моделей рака я так понимаю? Вы не считаете её верной?
Третий вариант.  Генотип злокачественной клетки и соматической клетки полученной из злокачественной – идентичны и отличаются от генотипа соматической клетки до ее трансформации в злокачественную.
В данном варианте, трансформация злокачественной клетки в соматическую клетку осуществляться, под действием эпигенетических факторов.
3а) причиной трансформации соматической клетки в злокачественную клетку является мутация;
3б) мутация есть, но, причиной трансформации соматической клетки в злокачественную клетку  является эпигенетический фактор.

Онлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 563
    • Просмотр профиля
Не понял. В приведенных экспериментах  злокачественные клетки , все же, трансформировались в соматические , или остались злокачественными, но «имеется возможность сохранять некоторые признаки клеточной дифференцировки при изменении генотипа»?
Разные опухоли, разные животные - разный результат. У саламандры - неотения, там дифференцировка. дедифференцировка, регенерация происходят легче.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1280
    • Просмотр профиля
Mydoctor, вам надо хоть что-то прочитать по теме. Хотя о чем это я - теперь можно теоретизировать просто так. Для справки - мутаций в опухолевой клетке не много, а очень много. И ее геном не идентичен геному соседней соматической клетки.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Mydoctor, вам надо хоть что-то прочитать по теме. Хотя о чем это я - теперь можно теоретизировать просто так. Для справки - мутаций в опухолевой клетке не много, а очень много. И ее геном не идентичен геному соседней соматической клетки.
К сожалению, в приведенных экспериментах генотип клеток неизвестен. Потому, мне пришлось привести несколько вариантов (в комментарии). Вы  приводите еще один вариант. Тогда, объясните, что в вашем варианте явилось причиной трансформации злокачественной клетки в соматическую?

Если, действительно, в проведенных экспериментах злокачественные клетки трансформировались в нормальные соматические ( Vladimirkox сомневается), то, мы имеем: нормальную соматическую → злокачественную → нормальную соматическую.
Рассмотрим варианты:
1).Генотип соматической , злокачественной, соматической клетки идентичны.
В этом варианте трансформация соматической клетки в злокачественную клетку и обратно осуществляться, под действием эпигенетических факторов.
2). Генотип соматической клетки до трансформации в злокачественную и обратно в соматическую идентичен. Причиной трансформации  соматической клетки в злокачественную, является мутация.
 В этом случае, причиной трансформации злокачественной в соматическую - является обратная мутация.
3).  Генотип злокачественной клетки и соматической клетки полученной из злокачественной – идентичны и отличаются от генотипа соматической клетки до ее трансформации в злокачественную.
3а) причиной трансформации соматической клетки в злокачественную клетку является мутация;
3б) мутация есть, но, причиной трансформации соматической клетки в злокачественную клетку  является эпигенетический фактор.
В данном варианте, трансформация злокачественной клетки в соматическую клетку осуществляться, под действием эпигенетических факторов.


Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Для справки - мутаций в опухолевой клетке не много, а очень много
Уважаемый Питер. Я предложил гипотезу (тезис): трансформация соматической клетки в злокачественную клетку может осуществляться под действием эпигенетических факторов.
Доказательство.В нормальных клетках ген Src "молчит", с него не считывается РНК и не синтезируется белок. Активность этого гена подавлена регуляторными механизмами нормальной клетки. Из нормальных клеток выделили их собственный ген Src, присоединили к нему вирусный промотор и ввели в нормальные клетки. Ген Src с вирусным промотором превратил эти клетки в раковые.
Результат. Тезис доказан.
Вы не согласны?
« Последнее редактирование: Сентябрь 18, 2017, 20:47:16 от mydoctor »

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 862
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
ИМХО, прежде чем строить детальную модель рака, нужно разработать более общую модель. Потому что микромир слишком сложен и экспериментальные данные могут быть противоречивы. Вот, например, я нашёл в вики:

Цитировать
При этом каждая в отдельности опухолевая клетка может выглядеть абсолютно нормальной, типичной, то есть не проявлять клеточного атипизма. Атипизм становится заметным только при рассмотрении гистологической структуры достаточно большого кусочка ткани.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Нет клеточного атипизма, а рак есть. Как такое возможно? Что-то же должно быть в этих клетках не так?

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 862
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Вот интересное с точки зрения общей модели: https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/095/294.htm про рак растений.
Там все перечисленные случаи опухолей вызываются конкретными патогенами. А "безпатогенных" опухолей, как у животных, у растений нет? Если нет, то почему?

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1280
    • Просмотр профиля
Для справки - мутаций в опухолевой клетке не много, а очень много
Уважаемый Питер. Я предложил гипотезу (тезис): трансформация соматической клетки в злокачественную клетку может осуществляться под действием эпигенетических факторов.
Доказательство.В нормальных клетках ген Src "молчит", с него не считывается РНК и не синтезируется белок. Активность этого гена подавлена регуляторными механизмами нормальной клетки. Из нормальных клеток выделили их собственный ген Src, присоединили к нему вирусный промотор и ввели в нормальные клетки. Ген Src с вирусным промотором превратил эти клетки в раковые.
Результат. Тезис доказан.
Вы не согласны?

Предлагая   гипотезы,  надо  знать  матчасть.  По  аглицки  читаете ?
http://www.genecards.org/cgi-bin/carddisp.pl?gene=SRC

Это  вам   про SRC.  В  частности  про  то,  что он   не   экспрессируется в  норме.  Совравши,  батенька.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1280
    • Просмотр профиля
И  кстати.  Это в  любом  случае   не  эпигенетика.  Хотя  (не  вопрос)  эпимеханизмы   играют важную   роль в  канцерогенезе.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Доказательство.В нормальных клетках ген Src "молчит", с него не считывается РНК и не синтезируется белок. Активность этого гена подавлена регуляторными механизмами нормальной клетки. Из нормальных клеток выделили их собственный ген Src, присоединили к нему вирусный промотор и ввели в нормальные клетки. Ген Src с вирусным промотором превратил эти клетки в раковые.
Результат. Тезис доказан.
Вы не согласны?

Предлагая   гипотезы,  надо  знать  матчасть.  По  аглицки  читаете ?
http://www.genecards.org/cgi-bin/carddisp.pl?gene=SRC

Это  вам   про SRC.  В  частности  про  то,  что он   не   экспрессируется в  норме.  Совравши,  батенька.
Уважаемый Питер. Вы прекрасно знаете, что для правильного вывода необходимо обладать достоверной информацией.
 Если,  ген Src в соматических клетках (не человеческих), действительно, активен, то,  тогда почему присоединение вирусного промотора к гену Src  трансформирует соматическую клетку в злокачественную  (без мутации)?
« Последнее редактирование: Сентябрь 19, 2017, 14:49:04 от mydoctor »