Автор Тема: Когда и зачем облысела обезьяна ?  (Прочитано 19324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Freyr Njörðson

  • Участник форума
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #45 : Май 16, 2019, 14:26:39 »
никакая система термоизоляции уже не окажется...
Еще раз повторяю, ни охлаждение ни испарения не является фактором облысения. Ни одно животное не облысело для охлаждения, ни одно животное не облысело по причине испарения с поверхности на воздухе, без водной среды. Физически это бессмысленно, с точки зрения физики.

Именно, что дело в термоизоляции в воде, в водной среде начиная с некоторого момента величины животного шерсть начинает не термоизолировать, а вредит успешной термоизоляции, жир становится куда более эффективным термоизолятором. Шерсть термоизолирует благодаря пузырькам воздуха, которых в воде мало и не хватает для больших животных, а в случае если животное постоянно выбирается на берег в жарком климате, так испаряющийся застрявшая вода в шерсти просто переохладит его, и оно рискует погибнуть потому что на согревание внутренностей организма нужны калории которые берутся только из еды. Никто не будет спорить что человек произошел именно в жарком климате. Для такого полуводного образа жизни жир куда эффективней чем шерсть. Слоны и бегемоты это прекрасно демонстрируют.

Тут было про опасности водной жизни. Естественно, водная среда это одно из самых безопасных мест в мире, саванна же одно из самых опасных мест в мире. В саванне охотятся всегда, все проявляют агрессию, хищники едят два-три раза в день и их огромное количество. В водной речной среде практически нет хищников, крокодилы, которыми пугают детей, встречаются редко, они очень тормознутые и тупые, в отличии от млекопитающих, и едят один раз в месяц. Их там никто не боится, водные животные просто над ними издеваются. Они страшны тем рогатым кто приходит на водопой, где они преимущественно и обитают. То есть. надо просто жить подальше от водопоя чтобы не встречаться с крокодилами. В саванне где бы вы не жили, два раза в день вам гарантирована встреча с хищниками.


P.S. А категоричные угрозы которые откровенно читаются как "заткни пасть высказывая такие мысли, Лысенко тебя в НКВД сдаст! Парламент не место для дискуссий!"? Откровенно же просматривается. Вот и приходится объяснять кто тут маргинал тем кто совсем не в теме. Тут проблема в школьном образовании, которая внушает что саванная гипотеза это доказанный факт, а другое это смешное, что просто откровенная Лысенковщина. Именно так.

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1945
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #46 : Май 16, 2019, 16:24:14 »
Маленькая реплика, я не собираюсь ввязываться в спор
Цитировать
Ни одно животное не облысело для охлаждения

Ежегодно все животные у которых происходит смена летней и зимней шубы сбрасывают лишнюю шерсть весной и наращивают подпушку осенью. Процесс этот запускает именно внешняя температура среды. И не только всем известные зайцы и белки меняют шубу. Например коты этим активно развлекаются.

У котов моей мамы я наблюдаю это ежегодно. Коты вообще начинают мерзнуть на улице (летом они дома появляются в основном тока лопать), прячутся в доме, сидят там почти безвылазно и активно наращивают шерсть в течение примерно недели. Выглядит это почти как спячка, то есть мало двигаются в основном спят целыми днями. После того как подпушка становится значительной они опять начинают оживленно носиться по улице, при следующей фазе снижения температуры все повторяется.

Когда температура меняется осенью скачкообразно этот процесс более скачкообразный и больше заметен. Когда она снижается равномерно то это мало заметно - просто постепенно шерсть становится все более пушистой зимней. Особенно заметно это у длинношерстной самой старшей кошки.

Весной процесс обратный - они линяют и начинают своей шерстью засыпать все вокруг. Реакции тоже связанны не с сезоном, а именно с реальным повышением температуры на улице, где они проводят очень много времени.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2658
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #47 : Май 16, 2019, 17:15:00 »
Еще раз повторяю, ни охлаждение ни испарения не является фактором облысения. Ни одно животное не облысело для охлаждения, ни одно животное не облысело по причине испарения с поверхности на воздухе, без водной среды. Физически это бессмысленно, с точки зрения физики.
Отчего облысел слон? Или носорог? Они раньше по океану рассекали?

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 931
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #48 : Май 16, 2019, 18:47:14 »
Слоны и особенно носороги (и свиньи) не имеют возможности заниматься грумингом.  В жарком климате где они обитают вместо груминга эффективно работают грязевые ванны, при условии что шерсть очень редкая или её вовсе нет.   "Cвинья грязь завсегда найдёт".  Слоны, носороги, свиньи  обожают принимать грязевые ванны.  Залезут в жидкую грязь, потом вылезут на солнышко, грязь высыхает  и отваливается вместе с присохшими паразитами.
 
То что человек эволюционировал из полуводной обезьяны, очевидно.  Безволосое тело (при волосатой голове). Водохлёбство и потовые железы по всему телу. Бипедия. Брадикардия. Ноздри вниз с крыльями. Остатки плавательных перепонок между пальцами. Самый длинный МПХ среди приматов. Подкожный жир по всему телу.  Кстати, человек единственное теплокровное животное способное неделю безвылазно прожить в хлебопекарной печи  при температуре +140 градусов Цельсия (проводили эксперимент) .  Зато собака может без особого вреда для здоровья несколько часов выдержать пребывание при температуре -160 градусов Цельсия (проводили эксперимент).

Оффлайн Freyr Njörðson

  • Участник форума
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #49 : Май 16, 2019, 18:59:17 »
Еще раз повторяю, ни охлаждение ни испарения не является фактором облысения. Ни одно животное не облысело для охлаждения, ни одно животное не облысело по причине испарения с поверхности на воздухе, без водной среды. Физически это бессмысленно, с точки зрения физики.
Отчего облысел слон? Или носорог? Они раньше по океану рассекали?

Да, слоны облысели именно из-за этого. Хорошо известно где произошли хоботные, это жители болотистых многоводных местностей, они ходили по болоту и озерам стоя в воде, как и предки людей. Их длинный ловкий хобот (и ноги) как раз приспособление для такого образа жизни. Их ближайшие родственники, что так и остались в воде, это ламантины/сирены. Образно говоря, это те же слоны только не ушедшие на сушу. Сами слоны великолепные плавуны, они могут пересекать заливы плывя сутками, единственное их ограничение это то что они не могут питаться в море.

Где произошли носороги неизвестно.

« Последнее редактирование: Май 16, 2019, 19:02:38 от Freyr Njörðson »

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2658
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #50 : Май 16, 2019, 20:10:50 »
Где произошли носороги неизвестно.
Пальцем в небо, в общем. А буйволы, которые поболе слонов в воде, те чей то в шерсти. И родня слонов - мамонты - дык вааще)))

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2658
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #51 : Май 16, 2019, 20:12:56 »
Слоны, носороги, свиньи  обожают принимать грязевые ванны.  Залезут в жидкую грязь, потом вылезут на солнышко, грязь высыхает  и отваливается вместе с присохшими паразитами.
буйволы. Тока они в шерсти. Покруче слонов будут. И вообще, все копытные без грумминга обходятся
То что человек эволюционировал из полуводной обезьяны, очевидно.
Да нет. Из лягушки. Иван-царевич нашел, и ага

Оффлайн Freyr Njörðson

  • Участник форума
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #52 : Май 16, 2019, 20:23:23 »
Пальцем в небо, в общем. А буйволы, которые поболе слонов в воде, те чей то в шерсти. И родня слонов - мамонты - дык вааще)))
Нет, это ваши рассуждения пальцем. Вы не понимаете о чем речь, просто троллите, типичный стиль для Лысенковщины. Буйволы не произошли в водной среде, они просто гости, но даже они к старости лысеют, да, у них редкая шерсть от постоянного пребывания в воде и к старости они кусками лысеют как люди. А слоны именно что произошли, и эволюционировали в том же направлении как люди - от водной среды к суше, но они сохранили привычку поливаться водой как мы мыться в душе. Мамонты это вторичное обшерстение, в условиях севера ледникового периода.

Оффлайн Freyr Njörðson

  • Участник форума
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #53 : Май 16, 2019, 21:01:57 »
Если для настоящих носорогов точно неизвестно их происхождение, то для их ближайших родственников Metamynodonов это известно, они жили там же где бегемоты - то есть в воде. Очевидно, что носороги имели схожий образ жизни или весьма похожий.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2483
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #54 : Май 17, 2019, 21:18:59 »
Цитата: Alexeyy от Май 01, 2019, 16:17:33Зато какие преимущества во время охотА какие преимущества ?Волкам и тиграм шерсть не мешает.Охотиться, накинув на себя шкуру - гораздо неудобнее, чем в собственной шкуре. Шить удобную одежду (которая будет прочно сидеть, а не слетать) - научатся еще очень не скоро.

 Неудобно, но можно без особого ущерба для охоты. Зато, не имея шкуры, человек  может животное преследовать гораздо дольше и не перегреваться при этом. Что особенно актуально в жарком климате. Я вот бегал в футболке и шортах даже в мороз в градусов 30 и через минут 20 уже пот прошибал.  А что уж говорить про более-менее комфортные температуры, а в жару - тем более... В жару так при интенсивном беге и в шкуре уже через несколько минут тепловой шок будет. Вы же знаете, что есть такой метод охоты, кажется, у бушменов, когда они преследуют копытное целый день и то, в конце концов, обессиливает. С шерстью бы это было делать гораздо труднее. Если у животных шерсть есть, на которых человек охотится, то вот и преимущество перед ними в охоте: возможность более длительного и интенсивного преследования. Да хотя бы даже в загонной охоте, например, появляется больше возможностей по более быстрому маневрированию. Так что мешает волкам шерсть в охоте. Но они обойтись без неё не могут т.к. ночью будут слишком большие потери тепла. А человек эти потери компенсирует "мозгами": огнём, одеждой.

Оффлайн Vladimirkox

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1111
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #55 : Май 17, 2019, 21:38:50 »
Цитата: Метвед от Май 16, 2019, 18:47:14То что человек эволюционировал из полуводной обезьяны, очевидно.Да нет. Из лягушки. Иван-царевич нашел, и ага
Сколько раз на дню современный человек ходит на водопой(чайхана, соки-воды. квас и пр.)? Учтем, что фляжки появились поздно, гальки в саванне мало, на пляжу - комфортный отдых, бегаем хуже чем плаваем/ныряем.
Цитировать
Я вот бегал в футболке и шортах даже в мороз в градусов 30 и через минут 20 уже пот прошибал.
Каков расход питьевой воды в час?
P.S.
Сегодня смотрел как нерестится шемая., почти вылазя на берег на галечном пляже. Пожалел, что не оказалось корзинки без дна под рукой, а у австралопитека она могла быть, если он вил гнезда как шимпанзе.
« Последнее редактирование: Май 17, 2019, 21:43:52 от Vladimirkox »

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2483
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #56 : Май 18, 2019, 06:10:09 »
Каков расход питьевой воды в час?
  Не знаю.

Оффлайн Vladimirkox

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1111
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #57 : Май 18, 2019, 07:12:59 »
Каков расход питьевой воды в час?
  Не знаю.
"Потоотделение в жаркую погоду при различной физической нагрузке может привести к потере от 0,3 л до 2,0 л в час - при больших физических нагрузках." https://energomatica.ru/statistika-potrebleniya-vodyi.html
Смотрим норматив бега на 10 км - 38мин, добавим пересеченности местности и несовершество анатомии предков - час.
Следовательно, пока не были изобретены фляжки, человек бегал в радиусе 5 км от речки.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2483
    • Просмотр профиля
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #58 : Май 18, 2019, 08:22:29 »
Или бурдюка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B4%D1%8E%D0%BA .
В особо острых случаях ещё можно животное убить, чтобы крови напиться.
Смотрел как-то фильм про то как добывают воду австралийцы (при отсутствии прямых источников типа речки). Припоминаю один из вариантов - из корней растений. Выкапывают корни какого-то сочного в корнях растения ... Ещё, кажется, какие-то варианты были ... Например, как бы не червяк какой-то здоровый, очень водосочный, подземный...

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1612
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Когда и зачем облысела обезьяна ?
« Ответ #59 : Май 18, 2019, 08:25:34 »
P.S. А категоричные угрозы которые откровенно читаются как "заткни пасть высказывая такие мысли, Лысенко тебя в НКВД сдаст! Парламент не место для дискуссий!"? Откровенно же просматривается. Вот и приходится объяснять кто тут маргинал тем кто совсем не в теме. Тут проблема в школьном образовании, которая внушает что саванная гипотеза это доказанный факт, а другое это смешное, что просто откровенная Лысенковщина. Именно так.

А Вейсман сотоварищи как-то отлично от Лысенко конкурентов мочили?