Форумы сайта «Проблемы эволюции» > Ненаучные разговоры

АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. (Ч.1. ПОТОМУ ЧТО.

<< < (3/7) > >>

Rashid Mirzadinov:
Полностью присоединяюсь к высказыванию Быковского о необходимости "вежливого и краткого изложения контраргументов". Однако, хочу еще раз предупредить моего друга Хемотрофа-Фортомеха о вежливости, тем более он просил меня сегодня переслать его сообщение через мой адрес и вход в форум, так как его АиПи адрес заблокирован. Абсолютно не соглашаясь с его точкой зрения о биогенном происхождении воды, а также, и методами коммуникации, все же первый и последний раз выполняю его просьбу опубликовать его выступление.
   

--- Цитировать ---Как известно, Imperor, Вы очень скептически относитесь не только к гипотезе Хемотрофа-Фортамеха о биологическом происхождении гидросферы, но даже к гипотезе биологического происхождения кислорода в современной атмосфере Земли.
Imperor, Ваша точка зрения для меня (Хемотрофа-Фортомеха) служит в роли теста. Я не случайно цитирую Вашу точку зрения в данной новой теме. Дальнейший ход моих доводов заключался в следующем: если Imperor прав, то общепринятая геохронологическая шкала существенно ломается.
   С другой стороны, можно сохранить общепринятую геохронологическую шкалу с небольшими изменениями.
   Дело в том, что с точки зрения Хемотрофа-Фортомеха Мирового океана 3,8 млрд лет не было! Поэтому, Imperor, Вашу точку зрения приветствую, но смещаю во времени. Роль фотолиза колосальная для биогенного зарождения планетарной воды!
   Когда я привел уравнения (см. ниже), то г-н Марков их буквально кастрировал, аргументируя, что кислорода нет! На тот момент я считал, что в природе кислород всегда существует в малых дозах. Не стал спорить, так как мне было необходимо довести свои доводы до конца, хотя бы на одном уравнении:
CO2 + 2 H2S ─ (свет, бактериохлорофилл)→ CH2O + 2S + H2O

http://paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1366&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=863cb8485f40612e93e2ad423c4cb0ed

 
--- Цитировать ---Добавлено: Чт Сен 28, 2006 11:48    Заголовок сообщения:    
Марков Александр писал:Модератор Надеюсь, на этом данную дисскуссию можно закончить? Можно подвести итог. Что за теорию мы имеем? В последнем, наиболее информативном посте Хемотрофа я обнаружил 7 уравнений реакций с выделением воды: Цитата:
NH3 + 1½O2 → HNO2 + H2O 2H2S + O2 → 2H2O + S2 2H2 + O2 → 2H2O CO2 + 2 H2S ─ (свет, бактериохлорофилл)→ CH2O + 2S + H2O 2 H2S + O2 ─ (процесс окисления)→ H2O + S2 2 NH3 + 3O2 ─ (процесс окисления)→ 2HNO2 + 2H2O 2H2 + O2 ─ (процесс окисления)→ 2H2 O
Сократим повторы. Остается 4 реакции: Цитата:
NH3 + 1½O2 → HNO2 + H2O 2H2S + O2 → 2H2O + S2 2H2 + O2 → 2H2O CO2 + 2 H2S ─ (свет, бактериохлорофилл)→ CH2O + 2S + H2O
Из них в трех первых, как видим, расходуется кислород. Кислород у нас имеет биогенное происхождение, образуется в результате оксигенного фотосинтеза цианобактериями и растениями, и на изготовление каждой молекулы O2 при этом нужно сначала израсходовать 2 молекулы воды (как неоднократно указывал sss). Поэтому первые три реакции никак не могли создать океаны. Остается четвертая реакция. Ну вот, теперь все ясно: вся вода на земле произведена аноксигенными фотосинтезирующими бактериями. Причем на производство каждой молекулы воды было израсходовано 2 молекулы сероводорода и в качестве побочного продукта осталось два атома серы. Для доказательства теории осталось только найти эти самые залежи серы, превосходящие по массе всю воду в океанах, или объяснить, куда эта сера подевалась. И все будет хорошо. Спасибо sss и другим участникам за проявленное мужество и выдержку  

--- Конец цитаты ---

В дальнейшем я (Хемотроф-Фортомех) указал на наличие примитивной гидросферы как и атмосферы, но было бесполезно. Вот на этом моменте Ваши доводы для меня нужны как никогда!!!
http://paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1366&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=863cb8485f40612e93e2ad423c4cb0ed
ХЕМОТРОФ:
Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщения: 21
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 11:35    Заголовок сообщения:
«Важно обратить внимание, что история зарождения хемотрофов начиналась с ранней, примитивной атмосферы. В этой связи методологически неверно расчленять при анализе четыре вышеприведенные формулы. Единство их рассмотрения – это пример симбиоза различных форм жизни хемотрофов.
Когда идет речь о биогенном происхождении Мирового океана, это не означает абсолютное и полное отсутствие воды изначально на Земле. Мы допускаем наличие примитивной гидросферы как и атмосферы.
Если не учитывать все сказанное, то сухой анализ «текста четырех формул» напоминает спор Галилея с Папой…, на предмет расхождения научных фактов с библейским текстом.  ».
   Модератор- Gilgamesh обещал разбанить. Общеизвестно, что обещанное три года ждут. Ждем-с.   
   Так как я (Хемотроф-Фортомех) до настоящего времени не имею доступа на свою тему, то прошу третьих лиц оказать содействие поместить данное письмо в тему (там меня, вроде как, ждут).
С большим уважением,
Нурбек Маженов (он же Фортомех, Хемотроф,Newton на Мембране).


--- Конец цитаты ---

Gilgamesh:
ФОРТОМЕХ уже давно не в бане, пусть не рассказывает сказки. Это сказывается его неудачная попытка сменить пароль.
Теперь, пока что, разбанен (на кой - не знаю) и ХЕМОТРОФ. А уж что дальше будет - посмотрим.


--- Цитировать ---спор Галилея с Папой
--- Конец цитаты ---

Нюню. Видели мы таких галилеев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0
Последний пункт

NURBEK:

--- Цитировать ---спор Галилея с Папой
--- Конец цитаты ---

Нюню. Видели мы таких галилеев.

А Галилей Папу.... В итоге мы имеем современную физику, законы сохранения энергии и ее тень - энтропию.
Биота и ее окружающая среда - система с пониженной энтропией. Биота постоянно понижает свою этропию, в том числе энтропию среды обитания. В результате мы имеем на сегодняшний день биогенную атмосферу, почву и планетарную воду.
Биота является  одновременно дирижером слаженного оркестра и однимим из его исполнителей. Погибнет живое и энтропия биосферы повысится  и сравняется с энтропией мертвой планеты. Вот Вам центральная парадигма - оденьте новые очки и взгляните на эволюцию живого в целом. На фоне пестрой мозаики научных фактов вы увидите современное божественное полотно природы

sss:
Я думал, тема биогенной воды прочно закрыта. Ан нет. Для всех, кто не в курсе. Это детально разбиралось на отдельной ветке (забыл, как называется). Детально, это значит -  с уравнениями реакций и расчетами. К сожалению, уравнения реакций пришлось писать главным образом оппонентам (в т.ч. мне, как едитнственному здесь микробиологу). И единственными количественными расчетами были, кажется, тоже мои - из Хемотрофа/Фортомеха так ничего путнего вытянуть не удалось. И расчеты показали, что биогенно удаётся объяснить что-то около 0,2% (могу слегка ошибиться, но порядок был примерно такой) воды при самых благоприятных для биогенной теории предположениях. Хемотроф пытался привлечь к объяснению циклы, которые тут явно не причём, что ему было наглядно показано.  

В качестве курьёза я предложил цикл, в котором вода действительно нарабатывалась бы в каждом цикле. Только там, естественно, не сходился баланс по углероду. Желающие могут поискать эту ветку или спросить у Гильгамеша. Затем Хемотроф под именем Фортомеха открыл новую ветку на ту же тему, но в ней я уже практически не участвовал, поскольку ничего нового не было предложено.

Лично у меня нет никакого желания начинать дискуссию заново, но настоятельно рекомендую всем "новичкам" в этом вопросе поискать исходную ветку. Кстати, там лучше начинать читать с конца.

Что же касается биогенного происхождения почвы - об этом написано, кажется, в любом учебнике. Желающим могу также скинуть автореферат (2005) хорошего знакомого по почвообразованию в "хемоавтотрофных" гипсовых пещерах. Мы, в развитие наших исследований пещерной микробиоты, также начали изучать почвообразование в "гетеротрофных" карбонатных пещерах Сибири. Как только появятся внятные результаты (вероятно, не ранее, чем через год) - могу оповестить.

Gilgamesh:

--- Цитировать ---В итоге мы имеем современную физику
--- Конец цитаты ---

А вы, ХЕМОТРОФ, или как вас там, текст по ссылочке-то почитайте. Текст хороший, жизненный. Вам он должен быть сильно близок, правда не с того края, с какого вам хотелось бы.

Навигация

[0] Главная страница сообщений

[#] Следующая страница

[*] Предыдущая страница

Перейти к полной версии