paleoforum.ru

sanj имеет в виду его вопрос здесь: http://antropogenez.ru/interview/193/
Вопрос Ваш, sanj, был не совсем такой, как у Дж. Тайсаева. И чем Вас не удовлетворил ответ, так и не понятно.

слишком общий и расплывчатый.

Как мы знаем 70 тысяч лет назад было время Валдайского оледенения. В это время на севере Евразии накапливались толщи эоловой пыли - лёссовидные породы. Сейчас поссмотрел, вроде никто в них не упоминает про какие либо толстые прослои пеплов для того времени. Может быть правда не обращали внимание. Хотя стратиграфию толщ лёссовидных пород проводят очень детально и какие либо подобные яркие вещи обязательно бы отметили.

Хотя для планетарных похолоданий вполне достаточно чтобы пепел покрыл собой не весь мир, а только его относительно небольшую часть.

После К-Т импакта повсюду в мире, особенно в глубоких морских водах, осел слой "глины" необычного состава и почти одинаковой толщины - 5-10мм. Это и была пыль, до оседания находившаяся в стратосфере и закрывавшая солнце (и, естественно, разнесенная за это время ветром по всей планете). Насколько я знаю, после Тобы ничего подобного пока не найдено - слой пепла лишь в немногих относительно близких районах (Индия и др.).
Также, насколько я знаю, не отмечено какого-либо вымирания животных после Тобы.
Если я ошибаюсь - пусть меня поправят.

Цитата: Fangorn от августа 03, 2011, 06:48:11
Насколько я знаю, после Тобы ничего подобного пока не найдено - слой пепла лишь в немногих относительно близких районах (Индия и др.).

Да, но мощностью до 6 м... .

А пепел найден даже в Гренландии. Собственно говоря, после этого и определили время и место извержения.

Сразу после извержения несколько лет продолжалась "ядерная зима". А последующие несколько тысячелетий было самое мощное оледенение за последнюю сотню тысяч лет.

Цитата: langust от августа 03, 2011, 08:49:39
А пепел найден даже в Гренландии. Собственно говоря, после этого и определили время и место извержения.

Но ни в Китае, ни в Африке, ни на дне океанов (где он хорошо сохраняется из-за малости других осадков) - вроде нет?
Если кое-где он есть, а кое-где нет - видимо, он не достиг стратосферы (в крупных количествах, имею в виду)?

Цитата: langust от августа 03, 2011, 09:01:01
Сразу после извержения несколько лет продолжалась "ядерная зима". А последующие несколько тысячелетий было самое мощное оледенение за последнюю сотню тысяч лет.

Вот это-то и спорный вопрос (была ли ядерная зима).
Что это за график?

Цитата: langust от августа 03, 2011, 08:35:33

Цитата: Fangorn от августа 03, 2011, 06:48:11
Насколько я знаю, после Тобы ничего подобного пока не найдено - слой пепла лишь в немногих относительно близких районах (Индия и др.).

Да, но мощностью до 6 м... .

в Малайзии – до 9 метров.

Цитата: Fangorn от августа 04, 2011, 00:58:53

Цитата: langust от августа 03, 2011, 08:49:39
А пепел найден даже в Гренландии. Собственно говоря, после этого и определили время и место извержения.

Но ни в Китае, ни в Африке, ни на дне океанов (где он хорошо сохраняется из-за малости других осадков) - вроде нет?
Если кое-где он есть, а кое-где нет - видимо, он не достиг стратосферы (в крупных количествах, имею в виду)?

Цитата: langust от августа 03, 2011, 09:01:01
Сразу после извержения несколько лет продолжалась "ядерная зима". А последующие несколько тысячелетий было самое мощное оледенение за последнюю сотню тысяч лет.

Вот это-то и спорный вопрос (была ли ядерная зима).
Что это за график?

Коллега Fangorn. Выше я давал ссылку на публикацию Stanley H. Ambrose. Почему Вы ее проигнорировали? Даю еще раз: http://ice2.uab.cat/argo/Argo_actualitzacio/argo_butlleti/ccee/geologia/arxius/1Ambrose%201998.pdf

Прежде чем продолжить дискуссию, подтвердите, что Вы внимательно ее прочитали.

Специально для Вас приведу цитату, про упомянутую Гренландию:

ЦитироватьThe high-resolution record of climate and
explosive volcanism in Greenland ice cores
clarifies the chronostratigraphic position of
the Toba super-eruption, its relationship to
the onset of the last ice age and to dramatic
climatic deterioration at 71 ka (Zielinski
et al., 1996a, 1996b; Dansgaard et al.,
1993). Oxygen isotope ratios, calcium and
sulfur concentrations and electrical conductivity of ice show Toba erupted about 71 ka,
between the interstadials (warm periods) of
Dansgaard-Oschlger (D-O) events 19 and
20 (Zeilinski et al. 1996b). The eruption is
marked by a 6-year period during which the
largest amount of volcanic sulfur of the last
110 ka was deposited in the ice core, and
marks the termination of the interstadial of
D-O event 20. This dramatic volcanic event
is followed by 1000 years of the absolutely
lowest ice core oxygen isotope ratios of the
last glacial period. In other words, for 1000
years immediately following the Toba eruption, the earth witnessed temperatures
relentlessly colder than during the Last
Glacial Maximum at 18–21 ka. The first
200 years of this stadial event are marked by
increased calcium deposition, indicating
high atmospheric dust concentrations, probably from aeolian erosion due to reduced
vegetation cover and sediments exposed by a
drop in sea level.

Цитата: Fangorn от августа 04, 2011, 00:58:53
Что это за график?

График палеотемператур, выполненный по результатам бурения ледника Гренландии. Содержание изотопа кислорода соответствует определенной температуре.

Я внимательно прочел публикацию Stanley H. Ambrose. Вот только не понимаю, почему она опровергает сказанное мной.
"Ядерная зима" - это не просто похолодание на несколько градусов, вызванное пылью. Это определенное явление ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_зима ;     Alvarez, LW, Alvarez, W, Asaro, F, and Michel, HV (1980). "Extraterrestrial cause for the Cretaceous–Tertiary extinction". Science 208 (4448): 1095–1108. doi:10.1126/science.208.4448.1095. PMID 17783054 (есть сносный и доступный русский перевод) ), где главной причиной смерти является не холод, а голод, вызванный затенением Земли стратосферной пылью более чем на 90% и прекращением фотосинтеза.
Здесь же речь идет лишь о "вулканической зиме" - другом (хотя и родственном) явлении, куда более мелком, когда фотосинтез НЕ прекращается. Автор не случайно всюду подчеркивает "за последние 110 тыс.лет" - до этого похожие климатические эффекты наблюдались без всяких извержений. Да и из приведенного гренландского графика заметно, что незадолго до Тобы был пик (~75Ка), меньший лишь процентов на 20. В остальном же мире (вдали от выросших европейских ледников) эффект должен был быть слабее. Как видно отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Vostok_420ky_4curves_insolation.jpg , в Антарктиде эффект был невелик - что куда лучше согласуется с оценкой 3-5 градуса из antropogenez.ru. Впрочем, даже при понижении на 10С (как в Гренландии) "6 лет непрерывной зимы" - либо метафора ("вулканическая зима"), либо гипотеза без какого-л. конкретного обоснования.

Главные вопросы:
Насколько много пыли достигло именно стратосферы?
Как долго продолжались выбросы?
К каким биологическим эффектам это привело (климатические, вроде, ясны)?

1) При любом крупном извержении часть пепла достигает стратосферы; вопрос, какая часть? Согласно существующим концепциям (см. ссылки), согласующимся с последствиями исторических извержений вулканов, тропосферная пыль оседает в течение дней и недель, и не успевает распространиться по всей планете; стратосферная же оседает в основном за месяцы или 1-3 года (слабые остатки - лет за 10-20), и разносится по планете за это время почти равномерно. Поэтому пепел, образовавший метровые слои, мог быть только тропосферным; следов же значительных (достаточных для серьезного затенения, угрожающего фотосинтезу) количеств пыли, осевшей равномерно по планете, как я понял, не найдено никаких.
2) В любом случае, все должно было осесть максимум за несколько лет. Современные модели "ядерной зимы" не приводят вообще ни к каким "остаточным" изменениям климата после оседания. Не обнаружено их (даже малых) и после известных извержений/импактов. Не означает ли это, что выбросы Тобы продолжались длительно (упомянутые 200 "пыльных" лет или более) - тогда "катастрофичность" начального извержения преувеличена?
3) Как я понимаю, следов вымираний видов, даже эндемичных для Юго-Восточной Азии, пока не найдено?

Именно в Северном полушарии происходят периодические оледенения, а в Южном Антарктика и так покрыта льдом. Отсюда и более сглаженные температуры по кернам Антарктиды - они отражают все же среднюю температуру, а по гренландским кернам - для северных широт. На графиках ниже можно видеть зависимость таких похолоданий не только от инсоляции по причинам изменения геометрических факторов, но и от вулканической активности. Например, такая активность была отмечена 22 тлн, когда был максимум оледенения, а также 70 тлн после взрыва Тобы - показатель количества пыли имеет локальные максимумы. То же самое отмечается и по другим экстремумам.

По ТВ Life показали фильм про супервулканы и их влияния на климат и на судьбу людей. На нашей планете насчитали 47 таких, включая неактивные. Кстати, Тоба и Йеллоустоун - активные и могут рвануть, что приведет не только к природным катаклизмам, но и к новому витку ледниковья.
По графику можно видеть максимум похолодания в районе 640 тлн, когда в последний раз взорвался тот же Йеллоустоун.

Цитата: langust от августа 10, 2011, 07:55:55
Кстати, Тоба и Йеллоустоун - активные и могут рвануть, что приведет не только к природным катаклизмам, но и к новому витку ледниковья.

К счастью, не факт: все похолодания приурочены к определенным этапам циклов Миланковича. В "холодной" фазе цикла вулкан мог стать "спусковым механизмом" оледенения; но сейчас "теплая" фаза.