paleoforum.ru

Весь в краске!

Цитата: василий андреевич от июля 28, 2011, 21:53:51
Теплом, как альтернативе работы, называется хаотическая форма энергии. Температура - это как бы плотность хаоса. Неправильно говорить, что при поглощении тепла, упорядоченность убывает, потому что это масло масляное. Химическая реакция является работой по перестройке структуры. Для некоторых видов химической работы необходим источник концентрированного тепла и холодильник для сброса тепловых отходов. Это нормальная тепловая машина. Цикл реакции с поглощением концентрированного тепла (или излучения) может проходить на поверхности, а цикл с выделением тепловых отходов в недрах, которые в данном случае являются холодильником.

В чём-то вы правы, конечно. Но всё-таки  неупорядоченность не исчерпывается поглощением тепла. Есть ещё структура. Причём эквивалентность структурных изменений притоку/оттоку определённого количества тепла не совсем очевидна. Понятно, что чем больше температура, тем больше разброс скоростей молекул, тем большее количество квантовых состояний укладывается в этот разброс, тем больше энтропия по формуле S = k lnN. Однако реально никто не вычислял N (кроме простейших случаев), энтропию всегда измеряют косвенно. Пришлось  довольно много экспериментально  измерять тепловые эффекты разных реакций. Оказалось, между делом, что одинаковое количество теплоты при разной температуре эквивалентно разной степени упорядоченности dS = dQ/T.

P.S. Ваше делении энергии на упорядоченную и неупорядоченную немножко не понятно. «Упорядоченная» энергия солнечного излучения есть следствие «неупорядоченной» энергии хаотического движения атомов на солнце. Солнце, грубо говоря, это раскалённый кусок газа, который соответственно своей температуре испускает излучение с максимумом где-то в районе жёлтого цвета. Сама Земля, которая превращает «упорядченное» солнечное излучение в «непорядоченное» тепло, тоже излучает, хотя и в инфракрасном диапазоне.

Конкретно,- чёрная дыра массой триллион килограмм будет излучать 3,579 на десять в восьмой степени джоулей в секунду- да, вы по-видимому верно меня поправили тогда, могучий Адмирал! Я потому что путался, с тоннами или килограммами имею дело, ну это мелочи в данном случае- . Триллион килограмные дырочки уже подходят, а если ещё полегче взять, 100 миллиардов килограмм, то светимость как раз будет десять в десятой степени джоулей в секунду.
Триллионтонные действительно только в ваттах, это правда.

Цитата: AdmiralHood от июля 29, 2011, 13:28:40
P.S. Ваше делении энергии на упорядоченную и неупорядоченную немножко не понятно.

И немудрено. Порядок (космос) и беспорядок (хаос) настолько относительные абстракции, что оперировать ими допустимо только на самом общем уровне.
  В наиболее простом виде имеем концентрированный беспорядок с высокой температурой и "бардачок" с низкой температурой, разнесенные в пространстве. Если дать волю самопроизвольности, то установится тепловой поток, который определенно называется порядком или упорядоченным движением. Если результатом этого движения явилось только повышение энтропии, то это значит, что в потоке "работала машина" с нулевым кпд. Ненулевая машина, кроме того же энтропийного роста, создаст еще и компактную структуру, которую мы вправе назвать отрицательной энергией по отношению к тепловому равновесию, установившемуся после выравнивания температур источника и холодильника.
  В принципе, отрицательная энергия - это удобнее для мистиков, нас же может удовлетворить термин отрицательной работы, совершенной средой над системой. Так вот главный вопрос, как пощупать эту отрицательную работу в терминах структуры или потенциальной ниши?
  Вопрос для меня очень важный. Ведь если природа, в принципе, может созидать потенциальные ямы, соответствующие по форме тем структурам, которые самопроизвольно рассеиваются, то можно строить проверяемые догадки о наследии тех функционирующих объектов, которые становятся летописной или палеонтологической историей.
  А вопрос о тепле недр, закачивемом с поверхности - это одно из следствий гипотезы "об отрицательной работе" по структуризации. Ведь структуризацией можно назвать и процесс разделения в пространстве источника тепла и холодильника.

Цитата: алексаннндр от июля 30, 2011, 13:21:54
, ну это мелочи в данном случае- .

Александр, а не обижу ли я Вас, если попрошу столь похвальное рвение "в болтозаврии" уделить и вопросу о магитном поле Земли? Если честно, то мои гадания и фантазии в этом вопросе плачевно губятся мной же самим.

Не понимаю Василий Андреевич, при Ваших способностях и не разобраться с магнитным полем.
Магнитное поле Земли возникает следующим образом: ""Если дать волю самопроизвольности в выборе направления стрелкам магнитных компасов, то установится  магнитный поток, который определенно называется порядком или упорядоченным движением."

К сожалению с переходом на радиокомпасы, гирокомпасы и вообще спутниковую навигацию количество магнитных компасов уменьшается а их качество ухудшается, что приводит к ослаблению магнитного поля Земли а кое где и его исчезновению или опрокидыванию.

Да, Влад, озадачили Вы меня самопроизвольностью, переходящей в порядок.
Как-то давным давно, когда я был нерадивым учеником в школе, отличник взялся мне объяснять тонкости магнетизма через такую очевидность, как магнитные силовые линии. Я тогда так оторопело смотрел на него, что он сам, думаю, уверовал в их существование.
  Далее, в универе, что на лен.горах, профессор физ. фака с кафедры на геологическом яросно критиковал теорию доменов в пользу реальности магнитных векторов, а когда я в записке спросил, почему при перемагничивании железа можно услышать потрескивания, то ничтоже сумняшись ответил, что эти звуковые сигналы и есть щелчки пропадания вектора намагниченности.
  Но Вы меня убедили, впредь не посмею носить с собой сразу пару компасов, что бы не нарушать своей самопроизвольностью ту другую, спрятанную в крученых векторах.

Цитата: Влад от июля 30, 2011, 16:54:22
...количество магнитных компасов уменьшается а их качество ухудшается, что приводит к ослаблению магнитного поля Земли а кое где и его исчезновению или опрокидыванию.

А без компасов не будет и поля. Правильно толкую?

Цитата: ARON от июля 30, 2011, 21:20:58
Хуже будет, если оно ( поле ) опрокинется. Тогда всем кирдык - вымрем как Муму с мамонтами.

Ну уж тут позвольте... Магнитные полюса за геологескую историю опрокидывались многократно. Вымираний при этом НЕ коррелируется.

  Хорошо! Сообщение уничтожено! Пускай себе полюса опрокидываются - мне-то что до них?!

Цитата: ARON от июля 30, 2011, 21:39:19
  Хорошо! Сообщение уничтожено! Пускай себе полюса опрокидываются - мне-то что до них?!

Арон, Вы правы в том, что сейчас с ящика только и слышно о конце света в двенадцатом. А уж какие бесы полетят когда главный магнит забастует - вплоть до опрокидывания планеты и даже мгновенной раскрутки в другую сторону.

Цитата: василий андреевич от июля 30, 2011, 21:06:50
Да, Влад, озадачили Вы меня самопроизвольностью, переходящей в порядок.
Как-то давным давно, когда я был нерадивым учеником в школе, отличник взялся мне объяснять тонкости магнетизма через такую очевидность, как магнитные силовые линии. Я тогда так оторопело смотрел на него, что он сам, думаю, уверовал в их существование.
  Далее, в универе, что на лен.горах, профессор физ. фака с кафедры на геологическом яросно критиковал теорию доменов в пользу реальности магнитных векторов, а когда я в записке спросил, почему при перемагничивании железа можно услышать потрескивания, то ничтоже сумняшись ответил, что эти звуковые сигналы и есть щелчки пропадания вектора намагниченности.
  Но Вы меня убедили, впредь не посмею носить с собой сразу пару компасов, что бы не нарушать своей самопроизвольностью ту другую, спрятанную в крученых векторах.

Извините Василий Андреевич, я думал что мне удастся выдать формулировку на понятном Вам языке:

Цитата: василий андреевич от июля 30, 2011, 16:20:33
Если дать волю самопроизвольности, то установится тепловой поток, который определенно называется порядком или упорядоченным движением.

Цитата: Влад от июля 30, 2011, 16:54:22
Если дать волю самопроизвольности в выборе направления стрелкам магнитных компасов, то установится  магнитный поток, который определенно называется порядком или упорядоченным движением."

Влад, а я ведь не шутил, говоря, что Вы меня озадачили.
  Парадигма сегодняшнего дня - самопроизвольны те направления развития, которые ведут к установлению неразличимого беспорядка. Например, если дать частицам со спинами свободно перемещаться, то они расположатся так, что бы общее магнитное поле равнялось нулю. Таким образом, с магнитными стрелками, не находящимися в условиях внешнего магнитного поля, должно бы получиться так, что они никоим образом не смогут выстроится "в одном направлении".
  Возьмем две изолированные, свободно вращающиеся, но не перемещающиеся стрелки, ведь у них нет бесконечной свободы вращения. Они могут выстроиться только, если синий конец смотрит на красный. Но введем третью стрелку. Образуется треугольник. Множество стрелок - немыслимая хаотическая фигура.
  Однако добавим свободу перемещаться осям... Право, я затрудняюсь решиться на то, что будет. Вроде бы они могут сложиться в один магнит. Но ведь могут и разом перевернуться!!!
  Потому я и продолжаю быть озадаченным. Так будет хаос стрелок или нет?

Василий Андреевич хаос и космос на мой взгляд совсем не антагонисты.
Хаос включает в себя космос.
Как пример:
Возьмём как модель хаоса идеальную игральную кость, если её бросать вероятности получить любую цифру от "1" до "6" равны.
Начинаем её бросать, и вдруг у нас выпадает подряд "1", "2", "3", бросаем ещё раз и выпадает "4" (вариант маловероятный но не равный 0). Мы начинаем думать что у нас что то не так с игральной костью, какой же это хаос.
И начинаем думать как его усовершенствовать так, что бы после "1", "2", "3" ни за что не выпало "4". Однако как только введём это ограничение на "1", "2", "3", "4" ,мы тем самым увеличим вероятность появления после "1", "2", "3" цифр 1;2;3;5;6, и создадим возможность с абсолютной уверенностью сделать предсказание, что  "4" в такой ситуации выпасть не может.
Но это тоже ведь получается не совсем хаос.

Таким образом любая попытка отказать хаосу в создании какого либо варианта космоса автоматически приводит к созданию из хаоса другого космоса.

Непонятного много, я бы даже сказал, очень много:

Какая сила движет материки и тектонические плиты - спустя 4 млрд. лет после формирования планеты? По инерции? А с какой тогда скоростью они перемещались изначально?

Почему недра до сих пор горячие - можно объяснить термоизоляционной эффективностью земной коры. Непонятно - почему внутри до сих пор происходят активные процессы: за более чем 4 млрд.лет температура в этом термосе давно должна была сравняться, и как следствие - прекратиться всякое движение, бурление и т.п. Вулканическая деятельность тоже должна бы постепенно сойти на нет: с течением времени земная кора должна только постепенно утолщаться и упрочняться.

Версия наличия внутренней земной "батарейки" не выдерживает критики:

1. Извержения вулканов нерадиоактивны - следовательно в наших недрах не происходит никаких существенных ядерных реакций. А для течения термоядерных нужна температура в десятки миллионов градусов - ну право же это уже слишком!

2. По мере приближения к центру планеты гравитация должна постепенно сходить на нет, следовательно ни о каком гравитационном механизме разогрева речи быть не может. Кроме того - гравитационное поле (как и магнитное) само по себе не создаёт никакой энергии и не выполняет никакой работы - оно служит посредником для преобразования других видов энергии.