paleoforum.ru

Цитата: Влад от июля 22, 2011, 09:25:24
Чувствуется что атомы Демокрита для Вас роднее и понятнее чем частица Бога.

Пожалуй тут соглашусь

Цитата: Ярослав Смирнов от июля 21, 2011, 20:46:21
Пока без конкретики.
1. То, что у Иакова было 12 детей, так то от двух жён и минимум двух служанок. Высокоранговый самец может за шесть лет и тысячу детей произвести. Наше дело не рожать.  Так что Ваш расчёт времени ошибочен с  самого начала.
2. То,  что Симеон и Левий вдвоём вырезали город - так это уровень "30000000 миллионов растреляных лично Сталиным". Симеон и Левий были лидерами (возможно, просто формальными) тех или иных  групп.
3. 38-летний дедушка это не самый большой возраст. Вот лично я был дедушкой в 19 лет - за четыре года до того  как стал отцом. Или когда Муаммар Каддафи называл Обаму "своим сыном" не подразумевал, что он "его маму 2,7бал".

1. Не согласен. Да, было 4 разных женщины. Но! Согласно Библии, они рожали все поочередно. Не было такого, чтобы две некоторые женщины были беременны одновременно. Это следует из конца 29, начала 30 главы Бытия. Сперва начала рожать Лия. И она рожала уже после того, как Иаков Рахиль получил. То есть, семь лет, что Иаков работал за Рахиль, он спал с Лией без последствий. Потом Лия перестает рожать, начинает рожать Валла, служанка Рахили. После того, как Валла родила двоих детей, Лия дает Иакову Зелфу, свою служанку. После того, как Зелфа дважды походила беременной, и, соответственно, дважды родила, Лия начинает рожать снова. И только после того, как Лия родила Дину, забывчивый Бог, наконец вспоминает о Рахили, и отверзает утробу ее. Так и написано: "И вспомнил Бог о Рахили, и услышал ее Бог, и отверз утробу ее" (Бытие 30:22).

2. Возможно, что Симеон и Левий были лидерами каких-либо вооруженных группировок. Только этим лидерам было от 5 с половиной до 6 лет от роду. (При увеличении возраста Симеона и Левия, соответственно, на столько же уменьшится возраст дедушки Вениамина).

3. Лично вы живете в 21 веке нашей эры, а не в 21 веке до. Сейчас мораль совсем не та, что была тогда. Сейчас она более гуманная, что ли. Поэтому вам и позволено было стать дедушкой в 19 лет. Если бы вы жили в те годы, вас бы, наверное, побили камнями, как минимум. Нашли бы за что. Не обижайтесь. Просто мораль тогда была очень жесткая. И эта мораль просматривается на каждой странице Библии. Кроме того, вы стали дедушкой за 4 года до того, как стали отцом. А это - не то же самое, что в случае с Вениамином, который стал прямым дедушкой своим внукам, а не посредством своих братьев или сестер.

Цитата: Ярослав Смирнов от июля 22, 2011, 00:44:53
Но тогда получается, что бесконечно малый отрезок можно поделить на бесконечно большое число бесконечно малых отрезков. Т.е. "наименьших", "неделимых" единиц времени и расстояния не существует и тогда мы опять возвращаемся к тому, что для того, чтобы пробежать бесконечно малый отрезок Ахиллесу потребуется пробежать его половину. А для того, что бы пробежать половину - нужно пробежать четверть его. И т.д.

Никакой мистики. Последующий малый промежуток при непрерывном движении Ахилл проходит за меньший промежуток времени. То есть, очень малый участок преодолевается за очень малое время. Причем, в сумме это время конечно.

С Ахилесом и черепахой - это песня. И что здесь может быть "противоречивого"? Матан здесь всё "берёт" в 2 счёта.

Цитата: Bertran от июля 22, 2011, 11:46:06
С Ахилесом и черепахой - это песня. И что здесь может быть "противоречивого"? Матан здесь всё "берёт" в 2 счёта.

Так сам Матан вещь довольно тёмная. Ещё Беркли на него за это наезжал.

Беркли сам вещь довольно тёмная, как то он признал, что в его интимных отношениях он реалист

Цитата: Влад от июля 22, 2011, 12:16:46
Так сам Матан вещь довольно тёмная. Ещё Беркли на него за это наезжал.

Там всё ясно, как божий день. Он - лишь довольно небольшое обобщение арифметики посредством теории пределов. А эта теория - очевидна.

ПС. А матана тут почти и не надо. Достаточно знать, что такое геометрическая прогрессия. Это в 9-ом классе учат.

Цитата: V.V.P от июля 22, 2011, 10:19:25
1. Не согласен. Да, было 4 разных женщины. Но! Согласно Библии, они рожали все поочередно. Не было такого, чтобы две некоторые женщины были беременны одновременно.

То, что конкретно подразумевается в Библии - это скорее вопросы к богословам. Особенно вопросы одновременности или очерёдности. Что касается "некоторые две женщины были не беременны одновременно" - этот вопрос касается и сроков диагностирования беременности. Если беременность диагностировалась на 2-м, третьем месяце - то как раз с шести месячной беременности мы приходим к 9 месячной.

Цитировать2. Возможно, что Симеон и Левий были лидерами каких-либо вооруженных группировок. Только этим лидерам было от 5 с половиной до 6 лет от роду.

И в чём проблема? Вот великий князь Святослав Игоревич начал мочить древлян в возрасте 4-х лёт и вполне успешно прижал их к ногтю.

ЦитироватьЛично вы живете в 21 веке нашей эры, а не в 21 веке до. Сейчас мораль совсем не та, что была тогда. Сейчас она более гуманная, что ли. Поэтому вам и позволено было стать дедушкой в 19 лет. Если бы вы жили в те годы, вас бы, наверное, побили камнями, как минимум. Нашли бы за что. Не обижайтесь. Просто мораль тогда была очень жесткая. И эта мораль просматривается на каждой странице Библии. Кроме того, вы стали дедушкой за 4 года до того, как стали отцом. А это - не то же самое, что в случае с Вениамином, который стал прямым дедушкой своим внукам, а не посредством своих братьев или сестер.

Только дедушкой я стал отнюдь не благодаря моим братьям и сёстрам, а в соответствии со сроком службы, и некоторые из наших "внучков" сугубо по биологическому возрасту были меня старше. Слова "отец", "брат", "сестра", "дедушка" даже в современном русском языке могут означать не только непосредственное биологическое родство, но и отношения подчинённости, наличие жизненного опыта, уважительное отношение и т.д. Кстати, как пишет Фрезер, у многих народов обряд усыновления как раз и заключался в имитации процесса родов, после чего "ребёнок" считается заново рождённым. 

Цитата: Bertran от июля 22, 2011, 11:46:06
С Ахилесом и черепахой - это песня. И что здесь может быть "противоречивого"? Матан здесь всё "берёт" в 2 счёта.

То, что Ахиллес догонит черепаху, и даже точный момент когда он её догонит - даже без матана вычисляется. Тут проблем нет. Проблема в рациональном объяснении этого факта.

Цитата: Bertran от июля 22, 2011, 13:08:24
Там всё ясно, как божий день. Он - лишь довольно небольшое обобщение арифметики посредством теории пределов. А эта теория - очевидна.

Теория очевидна, но вот её практическая применимость к решению апории - неочевидна. Как минимум, ввиду того, что уже на субатомном размерном уровне понятия скорости и точного местоположения частиц, составляющих Ахиллеса и черепаху - заметно отличаются от понимаемых в рациональной бытовой логике. Не говоря уже о "бесконечно малых" величинах.

Хм... Так, как это делаете Вы, матан обычно не применяют. Вопрос был, насколько я понимаю, догонит ли. Ответ: догонит, при чём, за конечное время (поскольку соответствующая геометрическая прогрессия обладает конечную сумму). Если Вы хотите поболтать о квантовых эффектах - это другое дело и к "апории" не имеет отношения. Но в целом, так или иначе, там окажется, разумеется, тоже конечное время.

Цитата: Bertran от июля 22, 2011, 02:12:21
Если уже Вас так тянет на измы, то можете мне приписать критический рационализм и эмпиризм.

Рационализм таки подразумевает наличие априорно принимаемых положений. Нет? В целом меня интересует не только Ваша личная философия, но и Ваше понимание термина "атеизм". Т.е. входит ли в него сенсуализм, или скажем, буддизм? Как назвать идеалистические философские концепции, не подразумевающие наличия персонифицированного Бога? Или, скажем, материалистический эмпиризм постулирует (но не доказывает) существование объективной реальности как источника опыта.

Цитата: Ярослав Смирнов от июля 22, 2011, 13:29:33
то как раз с шести месячной беременности мы приходим к 9 месячной.

...И получаем противоречие, так как невозможно выносить и родить последовательно 12 детей за 6 лет, чтобы каждая беременность длилась по 9 месяцев.

Цитата: Ярослав Смирнов от июля 22, 2011, 13:29:33
И в чём проблема? Вот великий князь Святослав Игоревич начал мочить древлян в возрасте 4-х лёт и вполне успешно прижал их к ногтю.

Замоченные древляне долго хохотали над Святославом Игоревичем.

Вы хоть сами-то читаете, что вы пишете, уважаемый Ярослав? Вы еще напишите, что персональные регенты были у Симеона и Левия.

Цитата: Ярослав Смирнов от июля 22, 2011, 13:29:33
Только дедушкой я стал отнюдь не благодаря моим братьям и сёстрам, а в соответствии со сроком службы, и некоторые из наших "внучков" сугубо по биологическому возрасту были меня старше. Слова "отец", "брат", "сестра", "дедушка" даже в современном русском языке могут означать не только непосредственное биологическое родство, но и отношения подчинённости, наличие жизненного опыта, уважительное отношение и т.д. Кстати, как пишет Фрезер, у многих народов обряд усыновления как раз и заключался в имитации процесса родов, после чего "ребёнок" считается заново рождённым. 

А это вы о чем? О службе Вениамина, что ли?

Цитата: Ярослав Смирнов от июля 22, 2011, 14:21:37
Рационализм таки подразумевает наличие априорно принимаемых положений. Нет?

Под рационализмом иногда понимают довольно разные вещи. И даже под критическим рационализмом. Ядро критического рационализма состоит в том, что в процессе познания следует подвергать критике все принимаемые положения, предлагать альтернативные объяснения к наблюдаемым феноменам и сравнивать их по их адекватности наблюдениям. Далее, в некоторых более конкретных случаях может применяться демаркационный критерий Поппера, помогающий оценивать упомянутые положения, и т.п.

Вот в этом смысле нет определённых высказываний о реальности, но есть некоторый метод, позволяющий её познать.

Цитата: Ярослав Смирнов от июля 22, 2011, 14:21:37В целом меня интересует не только Ваша личная философия, но и Ваше понимание термина "атеизм".

Я не сочиняю определения, я ними пользуюсь.

Цитата: Ярослав Смирнов от июля 22, 2011, 14:21:37Или, скажем, материалистический эмпиризм постулирует (но не доказывает) существование объективной реальности как источника опыта.

Полагаю, что успешность такого эмпиризма, наряду с безуспешностью и бессодержательностью его всевозможных "идеалистических" альтернатив, может служить подтверждением существования объективной реальности. И в этом смысле её существование самым тщательным образом доказано (поскольку из этой "теории" имеется множество проверяемых следствий, и она обладает весьма широким применением).

Ярослав, если честно, Вы меня разачаровываете. Я всегда смотрел на вас как на человека верующего и прогрессивно настроенного, антикреационирст, весьма образован и всё прочее. Я сам неверующий, но тут на форуме пытаюсь показать что и верующие бывают люди адекватные и вас часто в пример я приводил, но как говорится во всём нужна мера, и в вере тоже, иначе как в адыгской пословице "ему сказали принеси шапку, а он её вместе с головой принёс". А почему бы не рассудить так http://dj-taisauti.livejournal.com/