paleoforum.ru

Цит. по augustina
Когда Сталин умер - он уже не распоряжался даже собственным трупом.

А вы когда умрете будете распоряжаться своим трупом?

Сов. секретно.
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)
тов.С Т А Л И Н У ...


Это не совершенно секретно, это совершенно бессмысленно как пример чего-то такого, чтотолько вам одной понятно. Яков Свердлов был российским политическим и государственным деятелем, революционером, большевиком. Его жизнь проходила в такое время суть которого понять с помощью википедии очень сложно. Что это за сейф? Ну наверное какой-то рабочий сейф, сколько их таких было? Человек решал задачи государственного масштаба, а эти все золотые безделушки лишь фантики не более. Докажите обратное если сможете.

Цитата: augustina от мая 26, 2011, 01:23:57

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 26, 2011, 01:07:10Так нам будет легче понять друг друга - ведь это главная цель я так понял.

Да я давно уже Вас поняла. И не имею ни малейшего желания далее разбирать Вашу демагогию. Ищите другого собеседника.

Здесь не в демагогии дело, а в мировоззренческих установках. Ведь говорят вам, что вы со своей тухлой антисоветской ахинеей разрушаете себя, свой род и страну. Вы опоздали в рассуждениях минимум на 20 лет! Тем более, что это всё происходит на примитивно-обывательском уровне - чувственно-физиологическом (хапнуть, мародерить, и.т.д.). Элита так никогда не должна мыслить ибо такой способ рассуждения это свойсво социального фундамента пирамиды, толпы. Задача стоящая перед тем кто стремится к радикальной резекции происходящего абсурда, это в первую очередь задача понимания и отказа от стереотипов инъецированных нам ранее. Я знаю - история другая нежели вы нам её демонстрируете. Это всё, что я хотел вам донести. Ищу другого собеседника.

Цитата: augustina от мая 26, 2011, 01:23:57

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 26, 2011, 01:07:10Так нам будет легче понять друг друга - ведь это главная цель я так понял.

Да я давно уже Вас поняла. И не имею ни малейшего желания далее разбирать Вашу демагогию. Ищите другого собеседника.

О, БРОМБЕНЗОЛ, Вам удалось затроллить тролля? Респект! Это, конечно не победа, но наилучший из доступных результатов.

Цитата: augustina от мая 26, 2011, 01:23:57
Нынешняя власть - есть власть коммунистов, изменивших социальный строй, но оставшихся у руля. Устраивать она будет лишь тогда, когда верховенство закона будет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех. В данный же момент, когда чиновнику, совершившему любое преступление, всё сходит с рук - не устраивает.

Как сделать верховенство закона обязательным для всех без применения диктатуры?

Цитата: augustina от мая 26, 2011, 01:23:57
С другой стороны - любой бандит вооружён и без легализации. Получается, что честный человек беззащитен перед криминалом

Вы за легализацию огнестрельного оружия или против?

Цитата: V.V.P от мая 26, 2011, 12:52:49

Цитата: augustina от мая 26, 2011, 01:23:57
Нынешняя власть - есть власть коммунистов, изменивших социальный строй, но оставшихся у руля. Устраивать она будет лишь тогда, когда верховенство закона будет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех. В данный же момент, когда чиновнику, совершившему любое преступление, всё сходит с рук - не устраивает.

Как сделать верховенство закона обязательным для всех без применения диктатуры?

Элементарно.
Контроль общества над властью (т.е. максимальная зависимость от выборов, в том числе и силовиков) и максимальнейшая открытость. При нынешних технологиях это вообще плевое дело.
Как пример - поставьте в каждом кабинете камеры со свободным доступом из сети, публикуйте в открытом доступе ВСЕ, что возможно публиковать. И проблема решится сама собой.

Диктатура - это вообще не выход.
Она, как и монархия, работает "хорошо" ровно до той поры, пока на верху сидят искренние и честные люди. Как только там завелась гниль, так все сразу же идет во вред народу. Причем народ на это повлиять бескровными методами не может никак. Система не должна зависеть от настроения и психики маленькой кучки людей.

Независимость власти от народа - главный корень зла. Коммунисты были одержимы этим злом по уши, полностью наплевав на свое же "вся власть Советам", превратив это в пустой лозунг, в который искренне верили только дети до юношеского возраста.

Цитата: dagon от мая 26, 2011, 14:26:00

Цитата: V.V.P от мая 26, 2011, 12:52:49

Цитата: augustina от мая 26, 2011, 01:23:57
Нынешняя власть - есть власть коммунистов, изменивших социальный строй, но оставшихся у руля. Устраивать она будет лишь тогда, когда верховенство закона будет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех. В данный же момент, когда чиновнику, совершившему любое преступление, всё сходит с рук - не устраивает.

Как сделать верховенство закона обязательным для всех без применения диктатуры?

Элементарно.
Контроль общества над властью (т.е. максимальная зависимость от выборов, в том числе и силовиков) и максимальнейшая открытость. При нынешних технологиях это вообще плевое дело.
Как пример - поставьте в каждом кабинете камеры со свободным доступом из сети, публикуйте в открытом доступе ВСЕ, что возможно публиковать. И проблема решится сама собой.

Диктатура - это вообще не выход.
Она, как и монархия, работает "хорошо" ровно до той поры, пока на верху сидят искренние и честные люди. Как только там завелась гниль, так все сразу же идет во вред народу. Причем народ на это повлиять бескровными методами не может никак. Система не должна зависеть от настроения и психики маленькой кучки людей.

Независимость власти от народа - главный корень зла. Коммунисты были одержимы этим злом по уши, полностью наплевав на свое же "вся власть Советам", превратив это в пустой лозунг, в который искренне верили только дети до юношеского возраста.

И тогда мы будем иметь верховенство лицемерия, как в США .
Хотя в целом верно, но тут надо соизмерять, как я уже писал в теме, власть народа, со зрелостью реципроктных связей этого самого народа. Незрелое общество неизбежно должно пройти через диктатуру, не было бы Сталина, был бы Троцкий или Каменев, ничем не лучше, каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. От конкретного лидера тоже многое зависит, но по принципу +- несколько десятков максимум лет, а так вообще то, естественные процессы как правило приписывают (причём незаслуженно) лидерам. Дали Палестине демократические выборы и народ выбрал терорристическую организацию Хамаз

Не сочтите за нарушение правил форума, но я считаю, что толерантность ни к чему хорошему не приведет. О событиях во Франции уже говорили не раз. Вообще расы не равны по ряду особенностей, будь то интеллект или физические возможности. Почему белые поработили негров, а не наоборот? Вероятно потому, что существенно опережали черных братьев в интеллектуальном развитии. Покуда те плясали у костра и кушали своих соплеменников, европейцы изобретали порох и продвигались в кораблестроении. При этом трудно отрицать, что выходцы из жарких стран лучше развиты физически и обладают большей выносливостью. Впрочем, как сказал один негритянский ученый, все относительно (с).

Цитата: Shaddaman от мая 26, 2011, 15:40:36
Не сочтите за нарушение правил форума, но я считаю, что толерантность ни к чему хорошему не приведет. О событиях во Франции уже говорили не раз. Вообще расы не равны по ряду особенностей, будь то интеллект или физические возможности. Почему белые поработили негров, а не наоборот? Вероятно потому, что существенно опережали черных братьев в интеллектуальном развитии. Покуда те плясали у костра и кушали своих соплеменников, европейцы изобретали порох и продвигались в кораблестроении. При этом трудно отрицать, что выходцы из жарких стран лучше развиты физически и обладают большей выносливостью. Впрочем, как сказал один негритянский ученый, все относительно (с).

Всё нормально. Вы говорите всё по теме. На счет толерантности я с вами абсолютно согласен - она чрезвычайно вредна, особенно для нашего вырождающегося государства. Я считаю, что  ксенофобия жизненно необходима, но на качаственно ином уровне. Необходимо демонтировать элиту, вместо демонтажа народа. Но! На это способна только сама элита (контрэлита) и очень редко когда это делает народ. Существует ли сейчас контрэлита хотябы в зародыше об этом я не знаю, мнения у меня по этому поводу нет. В связи с этим считаю, что любая канализация проблемы в сторону классического расизма только навредит делу. А что это за дело - вопрос другой.

Про негров и расу негров. Поймите меня правильно и не сочтите за биологическую крамолу, но я считаю, что рас как таковых не существует, как "не существует видов" в природе. Что такое раса (вид)? Это наша абстрактная умозрительная и статичная система координат. Природа же объект динамический, а посему разные её части нам достались на разных этапах развития. Многочисленные примеры показывают, что интеграция негров в европейскую цивилизацию (от рождения ли, позже ли - не важно) способна сделать из них европейцев ("нормальных людей" в нашем понимании), а следовательно дело вовсе не в биологии головного мозга. Хотя и соглашусь, что происходит это с низким КПД.

Опять 25.
Опять чёрное и белое.
Как я не пытаюсь склонить народ на обсуждение наших проблем, опять оказывается что американские проблемы ближе.
Да существуют негры или нет, это разве наша проблема?
Полноценны ли славянские народы?- вот наш вопрос.

Цитата: Дж. Тайсаев от мая 26, 2011, 14:55:24
И тогда мы будем иметь верховенство лицемерия, как в США .
Хотя в целом верно, но тут надо соизмерять, как я уже писал в теме, власть народа, со зрелостью реципроктных связей этого самого народа. Незрелое общество неизбежно должно пройти через диктатуру, не было бы Сталина, был бы Троцкий или Каменев, ничем не лучше, каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. От конкретного лидера тоже многое зависит, но по принципу +- несколько десятков максимум лет, а так вообще то, естественные процессы как правило приписывают (причём незаслуженно) лидерам. Дали Палестине демократические выборы и народ выбрал терорристическую организацию Хамаз

В США нет даже пятой доли того, о чем я написал. Оттуда и лицемерие.

По обществу.
Я бы сказал не "незрелое", а "необразованное" - так более ясно, в чем именно "незрелость". Дело в том, что "зрелость" подразумевает определенный возраст, функция времени так сказать. В нашем случае можно тысячелетиями топтаться на месте, и никакой "зрелости" не будет.

Как пример:
Один из спорящих тут, позиционирующий себя весьма образованным, запросто дает ссылки на выступления таких же как он "товарищей", считающих себя образованнейшей элитой. При этом товарищ из ссылки запросто и с умным видом строит свои умозаключения на МИФАХ, типа фразы Тетчер про достаточность для России 15 млн. человек.

Человек лезет в геополитику, не потрудившись даже проверить достоверность ключевого аргумента. Такая вот "образованность". Школьная. Поверхностная. Но "элитарности" в мышлении зато валом.

Может такое "образованное" общество "экспертов" считаться "зрелым"? Нет! Это такое же "стадо" (за какое они считают всех остальных), которым легко манипулировать с помощью таких вот мифов.

Цитата: Shaddaman от мая 26, 2011, 15:40:36
Не сочтите за нарушение правил форума, но я считаю, что толерантность ни к чему хорошему не приведет. О событиях во Франции уже говорили не раз. Вообще расы не равны по ряду особенностей, будь то интеллект или физические возможности. Почему белые поработили негров, а не наоборот? Вероятно потому, что существенно опережали черных братьев в интеллектуальном развитии. Покуда те плясали у костра и кушали своих соплеменников, европейцы изобретали порох и продвигались в кораблестроении. При этом трудно отрицать, что выходцы из жарких стран лучше развиты физически и обладают большей выносливостью. Впрочем, как сказал один негритянский ученый, все относительно (с).

Ошибочно рассматривать расклад дел на определенный момент времени как некую константу.

Когда-то европейцы ходили немытые с грязным задом, проламывая друг другу головы и сжигая книги, а культурные и чистые арабы занимались кораблестроением и развивали науки. Теперь мы смотрим на арабов свысока...

В данном случае дело скорее не в существенной биологической разнице интеллекта, а в исторических предпосылках для развития. Возмите азиатов. Одни за тыщу лет так и гоняют оленей по тундре, а другие китайскую цивилизацию построили.

На почве ваших взглядов, кстати, очень неплохо можно и рассовую неполноценность русских вывести, ибо технически мы как-то все время отстаем. А где не отстаем, там всегда можно сказать, что начинали с заимствований чужих идей.

Приятно чувствовать себя неполноценным?

Цитата: dagon от мая 26, 2011, 16:33:49
На почве ваших взглядов, кстати, очень неплохо можно и рассовую неполноценность русских вывести, ибо технически мы как-то все время отстаем. А где не отстаем, там всегда можно сказать, что начинали с заимствований чужих идей.

Приятно чувствовать себя неполноценным?

Так её даже выводить не надо. И самый наглядный пример: вся эта дискуссия вертится вокруг негров, потому что действительно заимствовать чужие идеи так уж так что бы своих не осталось.

Товарсчу который изобличил двух товарищей один из которых лезет в геополитику.

Муть которую вы сейчас со дна подняли слабо описывает происходящее, более того - даже грамотно равернуть и закончить мысль не сумели. Иррациональное кускование. Ведь что написано - зрелость, элитарность, стадо т.е. категории сугубо авторские, трепаные ранее кем-то эпитеты. Ну раз вы вычленили зерно, раскусили и этих двух товарисчей- то как минимум над схваткой стоите? Ан нет - гносеологический нигилизм это не более, просто он у вас фиговым листом прикрыт. Любое постулирование некомплементарное вам и сразу ответ: "стадо", "школьная образованность". Такая цепь рассуждений в результате всегда заканчивается утверждением типа - всё дер...о.

Про того что лезет в геополитику: Кургинян цитируя тетчер глумится не над самой репликой которой очевидно никогда не было (впервые это вообще вылезло у Паршева) он глумится над элитой и параэлитой которая выхватила эту диковинку из каких-то подвалов сознания и начила обсасывать.

От себя хочу сказать: прежде чем замахиваться на Карла (Кургиняна) вы как карлик должны хотя бы спросить кто это. 

Цитата: Влад от мая 26, 2011, 16:24:55
Опять 25.
Опять чёрное и белое.
Как я не пытаюсь склонить народ на обсуждение наших проблем, опять оказывается что американские проблемы ближе.
Да существуют негры или нет, это разве наша проблема?
Полноценны ли славянские народы?- вот наш вопрос.

Бесспорно Влад славянские народы как и все другие народы вполне полноценные. Дело не в этом. Дело сейчас заключается в смене парадигмы жизнедеятельности всей цивилизации, и эти частные вопросы о полноценности при необходимости будут сняты с повестки. Человечество быстрыми темпами продолжает расти, копится груз противоречий и нагрузка на биосферу. Котел кипит и срывает крышку. Технологи которые прочищают трубы нашего быта это понимают, а вот что в связи с этим они готовят не понимаем уже мы.

Цитата: Влад от мая 26, 2011, 16:24:55
Да существуют негры или нет, это разве наша проблема?
Полноценны ли славянские народы?- вот наш вопрос.

Вполне внятные ответы содержатся в протоколах Нюрнбернского процесса (помните, кто также интересовался полноценностью славян?) и в ст. 282 УК РФ.