paleoforum.ru

Цитата: Bertran от мая 23, 2011, 21:59:41
1. Некорректно сравнивать пенсии колхозников с общефедеральными показателями.

Почему? Колхозники что, не люди? Или могут травой питаться, как скот?

Цитата: Bertran от мая 23, 2011, 21:59:41
Да и в 80-х она составляла около 70 рублей (в среднем по СССР).

А с какой стати вы сравниваете 80-е с нулевыми? Вам так хочется? Или так удобнее передёргивать?
В 1917 произошла смена политического строя.
В 1991 так же произошла смена политического строя.
Вот и будет корректным 2011 год (двадцатилетие посткоммунистического правления) сравнивать с 1937 - двадцатилетием большевистского правления.
А "нулевые" можно сравнивать только с 1917-1927...Зачем же передёргивать?

Цитата: Bertran от мая 23, 2011, 21:59:41
2. Стало быть, Вы признаёте, что в 80-х было лучше, чем в нулевых?

Восьмидесятые мы сравним с реальностью 2065 года. Когда доживём.

Меня всегда интересовала мотивация тех людей которые постоянно плюют в прошлое. Миллионы они подсчитывают. Они что хотят сказать, что всей душой переживают за тех бедолаг, совесть у них бунтует да? Кто это? Высокодуховные люди современности несущие нам всем просвещение, историческое покаяние? Нет. Это установка современной интеллегенции, не более того. Установка разлагающейся и потерявшей связь с традиционным обществом нищей духовно интеллигенции.

Щас воняет, тогда воняло, воняло всегда... Так получается, что вы посути дела всё время росли в этих вонючих нечистотах. Зачем тогда вся эта возня?  

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 23, 2011, 23:04:44
Они что хотят сказать, что всей душой переживают за тех бедолаг, совесть у них бунтует да?

А У Вас не бунтует? Вообще то, как ни крути, все эти миллионы - это были наши предки. И когда кучка бандитов, усевшаяся на освободившийся трон, морит голодом 7 миллионов человек, не вызывает у Вас бунта совести - значит у Вас её просто не существует. И крокодиловы слёзы, по коммунистическому раю - всего лишь слёзы по утраченной кормушке. Не Вы ли, плюя на эти миллионы - плюёте на прошлое?

Точно так же Вы плюёте и на настоящее... И это плохо, и то плохо...Ну давайте сделаем хорошо! Что бы всем было хорошо, а не только партийным боссам и олигархам. А просто сидеть и вонять, как Вы выражаетесь - хорошо никому сделать невозможно.

Цитата: Роман Джиров от мая 23, 2011, 17:40:42
... и что я хочу- то я и делаю, никому ничем не обязан и мне никто не обязан.
В СССР такая ситуация была просто немыслимой.

Я правильно понял, что все мы, ансамбль народов СССР заплатили эту ужасную цену только лишь для того что бы вы никому ничего бы небыли обязаны?

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 23, 2011, 23:22:56
Я правильно понял, что все мы, ансамбль народов СССР заплатили эту ужасную цену только лишь для того что бы вы никому ничего бы небыли обязаны?

Интересно...А какую цену, конкретно?

Цитата: augustina от мая 23, 2011, 23:22:29

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 23, 2011, 23:04:44
Они что хотят сказать, что всей душой переживают за тех бедолаг, совесть у них бунтует да?

А У Вас не бунтует? Вообще то, как ни крути, все эти миллионы - это были наши предки. И когда кучка бандитов, усевшаяся на освободившийся трон, морит голодом 7 миллионов человек, не вызывает у Вас бунта совести - значит у Вас её просто не существует. И крокодиловы слёзы, по коммунистическому раю - всего лишь слёзы по утраченной кормушке. Не Вы ли, плюя на эти миллионы - плюёте на прошлое?

Точно так же Вы плюёте и на настоящее... И это плохо, и то плохо...Ну давайте сделаем хорошо! Что бы всем было хорошо, а не только партийным боссам и олигархам. А просто сидеть и вонять, как Вы выражаетесь - хорошо никому сделать невозможно.

Очередная порция иррационального ноосферного мусора. Вы так вульгарно пыль поднимаете с какой целью? Думаете здесь еще кого-то проймет ваша дешевая риторика. Все и так давно отравлены либеральным фашизмом, сыты этой музыкой. Так что не старайтесь особо.

Мне жалко всех людей, всех времен. А в жалости ли вообще дело? Да вовсе нет. Дело в мотивации. Я не верю никому кто шинкует истроию подобным вам образом. Колбасой измеряет эпоху. Кто продолжает стравливать белых и красных, дуть на угли гражданской войны. И это когда? И это накануне грядущей национальной катастрофы. Вот он отправной пункт - вот, что нельзя прощать нищей интеллигенции.

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 23, 2011, 23:35:32И это когда? И это накануне грядущей катастрофы.

А, так Вы ещё и прорицатель "конца света"?? Так не состоялся конец...Прорицали то - на минувшую субботу...

Цитата: augustina от мая 23, 2011, 23:41:17

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 23, 2011, 23:35:32И это когда? И это накануне грядущей катастрофы.

А, так Вы ещё и прорицатель "конца света"?? Так не состоялся конец...Прорицали то - на минувшую субботу...

Редкая тактика. "Включать дурачка" когда становится неудобно, а до этого раздувать щеки. Вы все одинаковые.

Отчего это — хромой человек нас не раздражает, а умственно хромающий раздражает? Оттого, что хромой сознает, что мы ходим прямо, а умственно хромающий утверждает, что не он, а мы хромаем.
Блез Паскаль.

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 23, 2011, 15:48:24

Цитата: dagon от мая 23, 2011, 01:15:27

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 22, 2011, 21:43:17
Да сие вообще мало что меняет - видите ли вы там что-то или нет. По многим параметрам в России сейчас идет перманентная молекулярная гражданская война каждого против каждого и вы её участник. И без разницы, знаете ли вы об этом или нет.

Ого, да вы просвещенный.
Ну так и просветили бы - с конкретикой. А то все вокруг да около ходите... "по многим параметрам" ... "каждого против каждого"... Весчь.

Просвещайтесь...
http://www.youtube.com/watch?v=8i5-QrCEv0g
http://www.youtube.com/watch?v=aOoKvpZ4XXc

И?
Типа доказали, как люди в СССР добрее были? Ну так по тамбовскому восстанию погуглите малость, или из того, что посвежее - про события 1962 года в Новочеркасске. Более того, я вам на ваши ссылки могу абсолютно зеркальные события в СССР показать.  Вы что доказать-то хотите, товарищ Просветленный?

Цитата: augustina от мая 23, 2011, 23:01:11

Цитата: Bertran от мая 23, 2011, 21:59:41
1. Некорректно сравнивать пенсии колхозников с общефедеральными показателями.

Почему? Колхозники что, не люди? Или могут травой питаться, как скот?

Социальные категории Вас, стало быть, не волнуют? А почему бы Вам сразу не сравнить колхозников СССР с чиновниками РФ? Цифры ведь ещё "нужнее" будут.

Цитата: augustina от мая 23, 2011, 23:01:11А с какой стати вы сравниваете 80-е с нулевыми? Вам так хочется?

Да. Сейчас меня заинтересовал именно этот показатель. Корректность сравнения показателей определяется конкретной задачей. В одном случае сравнение может быть корректным, а в другом - нет. Например, при изучении вопроса об уровне жизни в 80-х и 00-х, такое сравнение будет корректным.

Цитата: augustina от мая 23, 2011, 23:01:11Или так удобнее передёргивать?

Обвинение авансом, да?

Цитата: augustina от мая 23, 2011, 23:01:11Восьмидесятые мы сравним с реальностью 2065 года. Когда доживём.

Можете сравнивать что угодно и с чем угодно.

ПС. Ладно. Финита ля комедия. Что подразумевается под Вашей "корректностью", умом, похоже, не понять. Такая "корректность" смахивает на логическую ошибку "шаблонный аргумент", высказываемый без видимого обоснования (кроме метафизической "необходимости сравнения показателей за тот же период правления неких режимов", которая суть волевой акт, не имеющий никаких фактических оснований). Да и стиль "повествования" тоже не ахти. Развлекайтесь сами. Приятного времяпровождения.

Цитата: dagon от мая 24, 2011, 00:27:23

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 23, 2011, 15:48:24

Цитата: dagon от мая 23, 2011, 01:15:27

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 22, 2011, 21:43:17
Да сие вообще мало что меняет - видите ли вы там что-то или нет. По многим параметрам в России сейчас идет перманентная молекулярная гражданская война каждого против каждого и вы её участник. И без разницы, знаете ли вы об этом или нет.

Ого, да вы просвещенный.
Ну так и просветили бы - с конкретикой. А то все вокруг да около ходите... "по многим параметрам" ... "каждого против каждого"... Весчь.

Просвещайтесь...
http://www.youtube.com/watch?v=8i5-QrCEv0g
http://www.youtube.com/watch?v=aOoKvpZ4XXc

И?
Типа доказали, как люди в СССР добрее были? Ну так по тамбовскому восстанию погуглите малость, или из того, что посвежее - про события 1962 года в Новочеркасске. Более того, я вам на ваши ссылки могу абсолютно зеркальные события в СССР показать.  Вы что доказать-то хотите, товарищ Просветленный?

Вам ничего больше доказывать не хочу. Ибо знаю - вы сначала опустите меня до своего уровня, а затем задавите опытом.

Редкосный самородок. Обоснуй говорит свою позицию - почему ты считаешь, что сейчас в России идет перманентная молекулярная гражданская война против каждого. Привел аргументы. В ответ:
Типа доказали, как люди в СССР добрее были?
Да плевать, что там в СССР было!!!

Заигрались люди, заигрались ...

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 24, 2011, 00:43:24

Цитата: dagon от мая 24, 2011, 00:27:23

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 23, 2011, 15:48:24

Цитата: dagon от мая 23, 2011, 01:15:27

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 22, 2011, 21:43:17
Да сие вообще мало что меняет - видите ли вы там что-то или нет. По многим параметрам в России сейчас идет перманентная молекулярная гражданская война каждого против каждого и вы её участник. И без разницы, знаете ли вы об этом или нет.

Ого, да вы просвещенный.
Ну так и просветили бы - с конкретикой. А то все вокруг да около ходите... "по многим параметрам" ... "каждого против каждого"... Весчь.

Просвещайтесь...
http://www.youtube.com/watch?v=8i5-QrCEv0g
http://www.youtube.com/watch?v=aOoKvpZ4XXc

И?
Типа доказали, как люди в СССР добрее были? Ну так по тамбовскому восстанию погуглите малость, или из того, что посвежее - про события 1962 года в Новочеркасске. Более того, я вам на ваши ссылки могу абсолютно зеркальные события в СССР показать.  Вы что доказать-то хотите, товарищ Просветленный?

Вам ничего больше доказывать не хочу. Ибо знаю - вы сначала опустите меня до своего уровня, а затем задавите опытом.

Редкосный самородок. Обоснуй говорит свою позицию - почему ты считаешь, что сейчас в России идет перманентная молекулярная гражданская война против каждого. Привел аргументы. В ответ:
Типа доказали, как люди в СССР добрее были?
Да плевать, что там в СССР было!!!

Заигрались люди, заигрались ...

Товарисч "вежливый хам", вы бы отвлеклись от плевания, посмотрели бы на страничке двенадцатой С ЧЕГО начался разговор.
А начался он с того, что:
1. Человек (не вы) сказал, что в СССР люди были добрее.
2. Я спросил: с чего бы это?
3. В процессе выяснения критериев сравнения является другой человек (на этот раз - вы) и начинает что-то глубокомысленно лепетать про молекулярные гражданские войны.

Посему мне не трудно и второй раз спросить: вы, когда вклинивались, чего доказать-то этим хотели, товарищ Просветленный?

В свете вашей банальной несамородливости замечу, что даже к педалируемой вами плоскости разговора ваши же аргументы и ссылки пришиваются с тем же успехом, что и уши к горшку. Ведь творилось такое как в ваших ссылках (и даже хлеще) во все времена и практически везде (а уж тем более на территории России).

Посему ваш тезис о "сейчас" и "в России" начинает быть малость пафосным и чуток кривым. Куда проще сразу сказать глубокую мысль (вы ведь к ним так склонны), что ВСЕГДА и ВЕЗДЕ шла (о боги!) "перманентная молекулярная гражданская война против каждого". Причем аргументы даже не надо будет менять.

Ну это вам так, для общего плана, пока на страшный вопрос о смысле своих заявлений отвечать будете. Или бегать от него. Боюсь, что в данном случае это будет одним и тем же процессом.

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 23, 2011, 22:47:23

Цитата: Bertran от мая 23, 2011, 21:59:41

Цитата: augustina от мая 23, 2011, 20:00:32
Хотя, конечно, и это не корректно.

1. Некорректно сравнивать пенсии колхозников с общефедеральными показателями. Да и в 80-х она составляла около 70 рублей (в среднем по СССР).
2. Стало быть, Вы признаёте, что в 80-х было лучше, чем в нулевых?

Более того. Вдобавок некорректно замалчивать, что страна в те годы перенесла самую опустошительную войну на планете.
Хоть бы словом обмолвились...

А корректно замалчивать, что в СССР было совершенно иное соотношение пенсионеров и работающих граждан?

Цитата: dagon от мая 24, 2011, 02:00:41
А начался он с того, что:
1. Человек (не вы) сказал, что в СССР люди были добрее.
2. Я спросил: с чего бы это?

Добрее или злее это врят ли, люди в целом всегда примерно одинаковые, но вот супер Эго так сказать, ментальность, критерии отношения меняются. А вот они при социализме были всё таки получше. Перечислю по пунктам.
1. люди были не столь меркантильны. Даже часто стыдно было за за конкретные услуги брать деньги, дескать сегодня я тебе помог, а завтра ты мне поможешь
2. коррупции тогда меньше было и не только потому что был партийный контроль над чиновниками, отношение к деньгнам и благам было куда более равнодушное, поскольку ими не оченл то можно было и хвастать.
3. люди жили больше духовными интересами. СССР был самой читающей страной в мире и это статистический факт. А сейчас одна из самых пьющих стран и одно из первых мест по разводам и наркомании.
4. было такое понятие "вещизм". Людей не только не ценили за красивую мебель, обстановку и прочее, а осуждали за это. Тогда легче было жить ещё и потому, что другие были цености

Из недостатаков отмечу тоже
1. Экономика была очень инертной, поскольку плановое регулирование тут сильно уступает рыночному. Впрочем теперешний рынок тоже бардак полный.
2. Как следситвие предыдущей причины дефицит и очереди за продуктами первой необходимости
3. Свобод было меньше. Но тут не стоит преувеличивать, я и политические анектоды всегда рассказывал и точно знаю, что некоторые были из этих (смотрящих), потом случайно узнал и ничего, даже не намекнули. Кроме того, я лично не слышал даже из своего окружения, что бы кого то посадили за политические взгляды. Всё таки тут преувеличивают часто.
4. Идеология марксизма превратилась в догму, которую не только нельзя было переделывать, но и она активно противодействовала всем научным идеям, которые хоть как то ей противоречили.
5. За границу тогда выезжать было сложнее. И тем не менее, я при социализме был в загранпоездках несколько раз, а после 92 ни разу, что толку от свободы передвижения, если денег всё равно нет.

В общем как в анекдоте про собаку получилось "Цепь удлинили на метр, зато миску на два метра отодвинули, зато лаять можно сколько угодно"

ЦитироватьВпрочем теперешний рынок тоже бардак полный.

Неправильно.
Теперишний "рынок"- никакой не рынок. В смысле, это не свободный рынок.
Вот когда поживем в обществе с свободным рынком(и свободной конкуренцией), тогда и обсудим и сравним.

http://www.finam.ru/dictionary/wordf028BD/default.asp?n=4