очередные враки против естественного отбора

Николай · апреля 23, 2011, 15:47:09

Imperor, а Вам не кажется, что Вы абсолютизируете "положительность" и "отрицательность" признаков? Притом руководствуетесь исключительно своими собственными, субъективными представлениями о том, что есть хорошо, а что плохо?

Vuto · апреля 23, 2011, 15:51:49

Цитата: Imperor от апреля 23, 2011, 11:47:30
Цитата: Ярослав СмирновВо-первых, камуфляж отнюдь не всегда означает однотонную окраску.
Уважаемый Ярослав Смирнов, с Вашего разрешения, я немного подправил окраску приведенного Вами выше пароходика.

А кто вам давал разрешение???
Давайте не тупить, это фотография видна ЛИШЬ с одной точки зрения. А делать окраску под 20 метров сбоку от парохода в штиль в полдень - глупее не бывает.
Так что из вас Дизайнер ещё тот.

А приведённые фотографии - настоящие фотографии (ч/б) и цветные эскизы к ним. Ещё раз подчеркну - это камуфляжные цвета начала 20го века, специально разработанные для скрывания кораблей от видимости (оптической).
http://www.membrana.ru/particle/3004
Кому интересно более детально.

ЦитироватьПрямо не верится, что военные корабли могли выглядеть так. Кажется, что их раскрасили клоуны, отставшие от бродячего цирка. Полная асимметрия, полоски и клетки. Неожиданные диагонали и разные яркие цвета. Но оказывается, что без малого 100 лет назад суда маскировали именно таким образом.

Во время Первой Мировой англичане и американцы, да и французы тоже оказались перед серьёзной угрозой немецких подводных лодок, которые с завидным успехом разрушали и топили корабли союзников.

Все попытки замаскировать суда в море терпели неудачу, поскольку приспособить тот или иной камуфляж к постоянно изменяющимся воде и небу не удавалось. Любое сочетание цветов, скрывавшее в одной ситуации, выдавало с головой в других.

И тогда британский художник и офицер военно-морского флота Норман Вилкинсон (Norman Wilkinson) изобрёл новую схему маскировки, которая была основана на модных направлениях изобразительного искусства того времени, прежде всего — кубизме.
Вместо того, чтобы скрывать судно, пытаясь закрасить его целиком в какие-то сходные с окружающей средой цвета, Вилкинсон предложил раскрашивать корабли абстрактно — «разбивать» корпус неожиданными линиями, создавать иллюзорные плоскости, углы и так далее.

Идея была взята на вооружение. Британцы назвали инновационную технику маскировки «ослепляющей раскраской» («Dazzle Painting»), а американцы — «суматохой» или «кутерьмой» (Razzle Dazzle). И это сработало.
Дело в том, что немецкие подводники должны были находить противника визуально и целились не в само судно — оно ведь двигалось — а старались отправить торпеду в то место, где корабль окажется в момент прибытия снаряда. Слишком ранний или поздний пуск обозначали промах.
Соответственно, капитану подлодки было необходимо с максимальной точностью определить курс и скорость цели, но по тому, что он видел в перископ, было трудно даже понять, где у этого судна нос, сколько этих носов, и что это вообще такое.

Силуэт просто расплывался. Судно могло казаться меньше, чем на самом деле, частично сливалось с водой, «соединялось» с небом и так далее. Короче говоря – чёрт знает что.

chief · апреля 23, 2011, 15:58:27

Цитата: Imperor от апреля 23, 2011, 13:21:55
Т.е. по существу Вы не смогли ответить, почему черепа людей постепенно истончались. Вы не смогли показать, что это было необходимо. Действительно, обосновать тезис о «необходимости истончения костей для увеличения мозга» весьма трудно на фоне реальных примеров когда-то живших людей, чьи черепа столь нагло опровергают этот тезис.

И вот тогда Вы и заговорили о неких явно наблюдаемых тенденциях истончения черепов в ряду от гориллы до человека разумного...

Но пардон, я разве спрашивал Вас об этом?
Я спрашивал Вас о том, ПОЧЕМУ возникла именно такая тенденция.
Зачем подменяете основание спора?

Ведь хорошо известно, что эти загадочные эволюционные «тенденции» могут быть как адаптивными, так и инадаптивными.
Причем эти «тенденции» (так сказать, «эволюционные ветры»), могут быть настолько мощными, что вид ничего не может с ними поделать, и изменяется в заданном эволюционном направлении, даже если эта «тенденция» крайне вредна для вида!

Почитайте об этом у Чайковского. У него много еще примеров подобных «тенденций».

А то складывается такое ощущение, что Вы своей «тенденцией» прямо мне сразу глаза открыли

Это почти как в известном анекдоте про чукчу. Действительно, я спрашиваю:
– А почему кости черепа постепенно истончались? Ведь это же вредно?
А мне отвечают:
- Тенденция, однако...

И всё, уже возразить нечего Ведь это же «тенденция» - против неё естественный отбор разве попрёт?..

Вот только откуда берутся эти «тенденции»? (неадаптивные).
Вот это вопрос, конечно, интересный.

Еще так же очень интересна исходная точка этой «тенденции».
Я специально Вас спросил про толщину черепов обезьян. Получил ответ – кости очень толстые. Правильно?

Спрашивается, а зачем им череп такой толщины?
Кто-нибудь хоть раз видел, чтобы обезьяна стукалась головой об окружающие предметы?
Я вот ни разу не видел.

Остается только предположить, что мудрый естественный отбор настолько тонок и чувствителен, что отбирал преимущественно тех обезьян, которые, попав в лапы леопарда и получив удар лапой по голове (или неточный укус в затылок), благодаря толстым стенкам черепа всё-таки сохранили свой мозг в целости и сохранности, а потом еще каким-то образом сбежали из лап нападавшего леопарда!

Именно таких чрезвычайно редких «счастливчиков» естественный отбор подмечал и давал им размножаться! Вот он какой поразительно чувствительный у нас естественный отбор!

К сожалению, в отношении людей, естественный отбор (столь чуткий к обезьянам) вдруг полностью заснул

Действительно, люди быстро научились лупить друг друга руками именно по морде -именно потому, что у человека тонкие стенки черепа, его легко нокаутировать (каждый нокаут – это сотрясение мозга).
Более того, люди даже научились бить друг друга по голове разнообразными тяжелыми предметами...
А естественный отбор всё не просыпается и не просыпается...
Наконец, люди просто ходят на двух ногах! И удар головой с высоты собственного роста (от любой из причин, приведших к выведению из равновесия), весьма чреват последствиями!
Однако естественный отбор ТАК И НЕ ПРОСНУЛСЯ.

P.s. Вернее, немного «проснулся» на неандертальцах. Но потом подумал:
- А ну его на фиг. Возиться еще с этим человеком... с обезьянами возиться интересней...

И ладушки.

Vuto · апреля 23, 2011, 16:01:24

Цитата: Imperor от апреля 23, 2011, 13:21:35
Я высказал мысль, что истончение черепных костей – это не адаптивный, а инадаптивный признак (т.к. повышается вероятность травмы, увечья или даже смерти).

Имперор, пока вы не поймёте зачем пингвину его окраска, рассуждать зачем истончать череп человеку для вас выше ваших возможностей и находится за гранью фантастики.
Кстати, красотой уж точно нельзя объяснить. )))

И вы путаете причину со следствием. Истончение черепа - следствие, причина - увеличение мозга. Зачем этот ненужный признак я вам объяснять не собираюсь. Вы не поймёте. Никогда...
Кстати, красотой уж точно нельзя объяснить.

Vuto · апреля 23, 2011, 16:13:26

Цитата: Imperor от апреля 23, 2011, 13:21:55
Наконец, люди просто ходят на двух ногах! И удар головой с высоты собственного роста (от любой из причин, приведших к выведению из равновесия), весьма чреват последствиями!

Интересно, вы хоть раз в жизни, когда падали, ударялись головой о пол (не стул, стену или перила)??
На сколько я знаю, это крайне проблематично. Не знал, что вы об этом даже не догадывались...

Imperor · апреля 23, 2011, 16:25:23

Цитата: Николай от апреля 23, 2011, 15:47:09
Imperor, а Вам не кажется, что Вы абсолютизируете "положительность" и "отрицательность" признаков? Притом руководствуетесь исключительно своими собственными, субъективными представлениями о том, что есть хорошо, а что плохо?

Vuto · апреля 23, 2011, 16:35:09

Цитата: Imperor от апреля 23, 2011, 16:25:23...согласно статистике, именно черепно-мозговые травмы являются самой частой причиной смерти людей как молодого, так и среднего возраста. Следует отметить еще и то, что черепно-мозговые травмы также принято считать одной из самых частых причин инвалидности...

Лжёте и даже глазом не моргаете. Хотя, кто знает, может у вас уже тик

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs310/ru/index2.html
ВОЗ ТОП причин смерти людей:

Как видим травмы не совместимые с жизнью в ТОП10 причин смерти нет(не считая ДТП) и быть не может.
Согласно полному отчёту ВОЗ
http://www.who.int/healthinfo/global_burden_disease/GBD_report_2004update_full.pdf
Смертность от ранений - около 10% смертей, причём на жестокость (Violence) приходится не более 7% от всех ранений. По 30% ранений идёт на ДТП, военные ранения и ненамеренные раны. (стр. 20)

Imperor · апреля 23, 2011, 16:44:23

Цитата: Vuto от апреля 23, 2011, 16:35:09
Лжёте и даже глазом не моргаете. Хотя, кто знает, может у вас уже тик

1. http://www.tiensmed.ru/news/travmatologus2.html

2. Vuto: ВОЗ ТОП причин смерти людей: ...
Imperor: ...согласно статистике, именно черепно-мозговые травмы являются самой частой причиной смерти людей как молодого, так и среднего возраста. Следует отметить еще и то, что черепно-мозговые травмы также принято считать одной из самых частых причин инвалидности...

3. Vuto: ...дорожно-транспортные аварии...

P.s. Прежде чем торопиться отвечать, нужно сначала как следует протереть глаза.

Vuto · апреля 23, 2011, 16:49:08

Цитата: Imperor от апреля 23, 2011, 16:44:23
3. Vuto: ...дорожно-транспортные аварии...
P.s. Прежде чем торопиться отвечать, нужно сначала как следует протереть глаза.

Неужели неандертальцы гоняли на Лорбаджини?
Хотя, да, как я мог забыть, на запорожцах! )))
Я-то с дуру думал, что автомобиль - изобретение конца 19 века.

Imperor · апреля 23, 2011, 16:52:57

Цитата: Vuto от апреля 23, 2011, 16:49:08
Неужели неандертальцы гоняли на Лорбаджини?
Хотя, да, как я мог забыть, на запорожцах! )))

Неандертальцы?

Vuto · апреля 23, 2011, 16:55:14

Цитата: Imperor от апреля 23, 2011, 16:52:57
Цитата: Vuto от апреля 23, 2011, 16:49:08
Неужели неандертальцы гоняли на Лорбаджини?
Хотя, да, как я мог забыть, на запорожцах! )))
Неандертальцы?

Ах да, как я мог забыть, в Библии про неандертальцев не сказано ни слова...
Хотя может это те, от кого избавились потопом?

Imperor · апреля 23, 2011, 16:58:22

Разве мы обсуждаем тонкие черепа... неандертальцев?

Vuto · апреля 23, 2011, 17:27:01

Цитата: Imperor от апреля 23, 2011, 16:58:22Разве мы обсуждаем тонкие черепа... неандертальцев?

Нет.
Кстати, вопрос, а вы думаете до неандератльцев на Бенцах ездили? И на тех скоростях из-за ДТП тоже умирали???

Наверняка вы фанат "Флинтстоунов"

Это даже до Бенца )))

Imperor · апреля 23, 2011, 17:36:43

Цитата: Vuto от апреля 23, 2011, 16:13:26
Интересно, вы хоть раз в жизни, когда падали, ударялись головой о пол (не стул, стену или перила)??
На сколько я знаю, это крайне проблематично. Не знал, что вы об этом даже не догадывались...

ПАДЕНИЕ С ВЫСОТЫ СОБСТВЕННОГО РОСТА

В судебно-медицинской практике нередки случаи исследования трупов людей, получивших травму при падении с высоты собственного роста. Такое падение может быть самопроизвольным, например человек поскальзывается на обледенелой поверхности, или возникать от толчка или удара, тогда его называют падением с ускорением.
Для жизни человека особенно опасны падения, сопровождающиеся ударами головой о твердую ровную или выступающую поверхность. При моделировании самопроизвольных падений и падений с ускорениями отмечено дифференциро- вание повреждений от ударов в область головы по местоположению. При па- дении с ускорением повреждения, в значительной части случаев, располагаются в теменно-затылочной области, а при самопроизвольном - в затылочной области. Однако в практике на траекторию падения влияют очень многие факторы, поэтому однозначной зависимости между наличием ускорения и локализацией повреждений не отмечается.
На характер переломов, возникающих на костях черепа при падении с высоты роста, влияют, кроме указанных, еще несколько факторов, которые учитывает судебный медик. К ним относятся масса и длина тела, тип строения черепа, толщина костей и некоторые другие.
При такого рода травмах возникают и другие повреждения, среди них важнейшие - кровоизлияния в мозг и ушибы головного мозга, они наиболее опасны и зачастую являются непосредственной причиной смерти.

Vuto · апреля 23, 2011, 17:44:39

Цитата: Imperor от апреля 23, 2011, 17:36:43В судебно-медицинской практике нередки случаи исследования трупов людей, получивших травму при падении с высоты собственного роста.

А уточните, на сколько "нередки" и каков средний возраст этих людей.
Если бабушки подскользнулись и упали - не в счёт, они (почти) не участвуют в ЕО.

По отчёту ВОЗа доля смертей от ран, нанесённый самим себе (в том числе и падений) составляет 8% от смертей от ранений (смерть от ранений около 10% от всех смертей).