paleoforum.ru

Результаты исследований Дмитрия Андреевича Селивановского (кандидат физико-математических наук (Нижний Новгород) показывают, что биогенный кислород составляет, примерно, лишь 0.01 часть от всего количества кислорода в атмосфере. И генерироваться нейтральный кислород на Земле начал сразу же с появлением воды в атмосфере, и особенно с появлением её жидкой фазы.
Коротко об этом можно почитать здесь: http://intellect-video.com/1550/Gordon-Dinamicheskaya-nestabilnost-vody-online/

Дмитрий Селивановский:
"Биогенная гипотеза происхождения
кислородной атмосферы представляется вообще малосостоятельной."

Не понятно, как это самый активный после фтора окислитель, мог просто так абиогенно востанавливаться из оксидов например

Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 01, 2011, 20:06:34
Не понятно, как это самый активный после фтора окислитель, мог просто так абиогенно востанавливаться из оксидов например

Под действием звуковых волн (шум ветра, волн и др.,например, во время шторма и др.) первоначально образуется перекись водорода (Н2О2). Освободившийся атом водорода, легко улетучивается в верхние слои атмосферы и далее в космос. Далее, являясь неустойчивым соединением, перекись водорода разлагается на кислород и воду.
Цитата из статьи по ссылке:
"Сделанные оценки показывают, что каждый год в океан добавляется такое количество H2O2, которое должно бы было увеличивать концентрацию H2O2 в океане не менее чем на Δn(H2O2)=5х10-10М/год. Этот поток H2O2 (без учета постоянно происходящих потерь H2O2) за счет механохимической диссоциации воды на Земле рассчитан нижегородскими учеными в Институте прикладной химии, под руководством члена-корреспондента Г. А. Домрачева. И, даже если потери образующегося H2O2 составляют 50–70 %, — эта оценка на порядок превышает потери пероксида водорода из-за каталитического разложения металлами, содержащимися в воде — то и остающегося потока H2O2 хватает для вполне удовлетворительного объяснения присутствия H2O2 в водах дождей и в водах океана."

Цитата: Дятел от апреля 02, 2011, 08:27:10
Под действием звуковых волн (шум ветра, волн и др.,например, во время шторма и др.) первоначально образуется перекись водорода (Н2О2). Освободившийся атом водорода, легко улетучивается в верхние слои атмосферы и далее в космос. Далее, являясь неустойчивым соединением, перекись водорода разлагается на кислород и воду.

Я не химик, точно не знаю, но мне кажется что перекись образуется как раз при наличии свободного кислорода в атмосфере, а иначе воде придётся этот кислород каким то образом брать из тех же оксидов, или гидроксидов, а это врят ли, поскольку перекись гораздо более неустойчивое соединение, чем оксиды. Дело тут далеко не только в устойчивости, а в термодинамической разнице разрыва связи оксидов и образования связи перекиси, так вот она наверняка отрицательная, значит надо искать источник этой отрицательной энтропии, живые организмы её дают, а вот в неживой природе нет таких аналогов. Раньше я помнится решал подобные задачки на энергию Гиббса и энтальпию, теперь уже ничего не помню, но общее понимание термодинамики осталось.
Да и какие ещё звуковые волны, это не серьёзно, скажите ещё молитвы . Электрические грозовые разряды другое дело, но только при наличии свободного кислорода, который не только окисляет воду до перекиси, но и сам кислород до озона

Цитата: Влад Вылин от апреля 02, 2011, 17:43:40
ппц чем мы дышим тогда(

Это вы у автотрофов спросите Вопрос лишь в том, мог ли он накопиться до их появления

Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 02, 2011, 12:16:34
Дело тут далеко не только в устойчивости, а в термодинамической разнице разрыва связи оксидов и образования связи перекиси, ...

Нет, здесь рассматривается только вода, а не все оксиды (хотя вода, действительно оксид водорода).
Часть молекул воды и без всякого воздействия из вне диссоциируют на ион гидроксила и ион водорода. Наверняка Вы пользуетесь (пользовались) кислотно-щелочным показателем (Н_р), т.е. отрицательным логарифмом содержания ионов водорода в растворе. В дистиллированной (нейтральной) воде он равен -7.

ЦитироватьДа и какие ещё звуковые волны, это не серьёзно, скажите ещё молитвы .

Если сила звука при чтении молитвы будет хотя бы 60 децибел, то молекулы воды начнут более интенсивно диссоциировать.  

ЦитироватьЭлектрические грозовые разряды другое дело, но только при наличии свободного кислорода, который не только окисляет воду до перекиси, но и сам кислород до озона

Ну почему же, при уранах, бурях, тайфунах и т.д. над морями и океанами громкость звуков может быть 100 и более децибел. А этой силы звука вполне достаточно, чтобы молекулы воды активно диссоциировали с последующим появлением перекиси водорода. Бесспорно, электрические разряды также вносят свою лепту.

Цитата: Дятел от апреля 02, 2011, 20:26:37

Я умываю руки, тут спорить не о чем, вы хоть элементарное понятие о термодинамике имеете?

Вообще-то да.
Вывод о том, что именно океан поставляет кислород в атмосферу сделал не я. Просто я согласен с убедительными довадами приведенными в статье по ссылке. На эту тему есть работы и других авторов.
Цитаты из стаьи:
"Например, очень есть интересное явление – так называемый сонолиз и сопровождающая его сонолюминесценция. То есть в воду посылают звук, и через некоторое время в этой воде образуется перекись водорода."
"Владимир Воейков. Есть и другие работы, которые тоже говорят о появлении кислорода в результате абиогенных процессов. Например, движения материков. И отсюда чрезвычайно важное следствие. Следствие, просто кардинально меняющее все наши представления о ходе биологической эволюции. Если кислород был в начале, до того как появились оформленные организмы, они всё-таки появились не мгновенно, я не большой
сторонник идеи креационизма о том, что сразу хлоп – и всё было уже сформировано так, как мы сейчас наблюдаем. Так вот, если в начале был кислород, то, соответственно, весь процесс, не эволюции, а назовём её развитие системы организмов на земле, фактически развитие биосферы, он, конечно, шёл совершенно не по тем путям, которые сейчас пытаются описать.
Что касается анаэробов. Анаэробы есть и сейчас, когда, слава тебе, господи, хватает кислорода в атмосфере. Потом, что такое анаэроб – это, как правило, микроорганизм, который погибает при уже чрезвычайно низких концентрациях кислорода в среде. И основную свою энергию получает за счёт окислительно-восстановительных процессов, связанных не с молекулярным кислородом. Но у этого самого анаэроба есть всегда ферменты, которые имеют дело с теми активными формами кислорода, которые всегда получаются из воды, при диссоциации воды. Когда я познакомился с работами об абиогенной продукции кислорода, естественно, заинтересовало меня то, что сейчас в эволюционной теории очень много говорят об этих чёрных курильщиках, белых курильщиках на дне океанов, где существуют свои собственные чрезвычайно богатые биосферы. Причём в этих биосферах живут не только и не столько даже микроорганизмы, а живут большие организмы, до 50 килограммов. И у этих больших животных есть кровь. А это вообще на дне океанов, ещё при температурах в районе сотни и несколько больше градусов. И зоологи это изучают, а кровь-то должна переносить кислород. Откуда там берётся такое количество кислорода для того, чтобы эти животные могли фактически быть аэробами в этой глубине?
Вот ещё один из чрезвычайно важных моментов, важных факторов. Когда мы говорим о биологическом фотосинтезе как источнике кислорода, то опять же мы выхватываем один только этап из всего жизненного цикла растения. Растение – сначала семечко, оно не производит кислорода. Оно потребляет кислород. Между прочим, растение это может развиваться в течение достаточно длительного времени без света. И вообще без хлорофилла."
Владимир Воейков - кондидат биологических наук (на время написания статьи).

Цитаты привожу на случай, если у Вас не нашлось времени прочитать статью.

У меня прямая просьба, к админу, закрыть тему

Есть вода - есть диссоциация, улетучивание водорода и абиогенный кислород. Кто бы спорил? Вопрос в количестве. Если практически весь кислород абиогенен, то надо либо отменять залежи с рассеяным и концентрированным углеродом, либо говорить, что все они абиогенны, а отпечатки флоры в них - это происки внеземных цивилизаций.

Другие исследователи, млин http://www.svobodanews.ru/content/Article/156195.html

Дж, ОК.