paleoforum.ru

Как известно, наши кошки (и коты) воспринимают лишь призыв "кс-кс-кс", а американские - "кири-кири-кири".

Есть подозрение, что это связано с тем, что они, в буквальном смысле, понимают язык человека, то есть в их мышлении, так сказать, находится основной объем лексикона, либо русского, либо английского языка. То есть, живя рядом с человеком, и видя, как люди общаются между собой, а также общаются с ними, они буквально начинают понимать наш язык. Это - одна точка зрения. Есть и другая.

Другая заключается в предположении, что их восприятие именно определенного языкового сообщения связано только с условным рефлексом. Что, призывая кошку, мы ее гладим, или кормим, или общаемся с ней как-то по-другому. И она привыкает к определенному языку. Таким образом, это - лишь условный рефлекс.

В поддержку первой точки зрения есть также мнение, что кошки общаются между собой не теми звуками, которыми общаются с нами. Причем, общаясь с нами, они запоминают те звуки, которые в их языке мы понимаем лучше всего, и далее используют только эти звуки.

Хотелось бы услышать мнение знатоков кошачьего мира, как на самом деле определить феномен разноязычного восприятия кошками нашего обращения? Это - инсайт, эволюционно возникшее полное понимание ими нашего языка? Или это - всего лишь условный рефлекс, выработанный многими поколениями кошачьих?

Я считаю, что это условный рефлекс. Приведу пример из жизни: свою первую кошку еще с котенка, когда кормили звали по имени "мурка, мурка" и насыпали еду. В последствии кошка стала хорошо отзываться на эту кличку, потому что как я думаю, когда она слышала эти звуки ( она вряд ли понимала что это ее имя) получала пищу и у нее отложились об этом воспоминания. Вторая наша кошка так получилось, что когда мы ее кормили чаще звали кс-кс-кс, и теперь если просто покричать ее по кличке "муська, муська" она не прибежит, а на кс-кс-кс откликается.

Я больше за мышление, слишком много в их поведении такого, что не катит по простым рефлексам.
Но как проверить, строгих методов пока нет.
С котом игрались чем-то вроде лазерной указки, он очень быстро увидел, что пятнышко бегает при движении руки хозяина, он перестал на него реагировать, сразу смотрел на руку хозяина.
Что-то у них сгорело, дым- топор вешай, и хозяин зажёг лазер, лучик стал виден, кот стал бросаться на этот луч, пытаясь его перекусить.
По мне, очень хорошее свидетельство толкового мышления.
Моя кошка, вышли на улицу, она со мной, пришли друзья, мы сидели у подъезда и общались.
У одного друга- он выпил пива, было настроение кого-нибудь помучить, он мою кошку ловил, и чтобы она у него сидела.
Она вообще-то была с крепким характером, но вот она "м-р-р-р!" и выворачивалась у него, что-то вроде- "сидеть  у тебя всё равно не буду", не кусая.
Хотя повторюсь, была с крепким характером.
Она вообще ждала меня, пока я не вернусь, собаки так не все как она с нами на улице могла.
Сейчас кошка- похулиганит, приходит мама, она её ругает, кошка сразу на улицу- рефлексы довольно долго вырабатываются, а потом надо сопоставить, что вот эти действия человека несут отрицатедльную нагрузку, за последние её проделки в сущности ммы её не пороли, никаких таких строгих мер не было, вообще- почему это наши действия относятся к распотрошённой бумаге в туалете, времени прошло много, мало ли что человек там себе думает.
Повторюсь, строгих методов нет ведь, только интуитивные сопоставления.
Опять же, та кошка, сгоняем со стола. Приходишь на кухню- "м-р-р-р!" и спрыгнула, именно впечатление, что она понимает что можно, а что нельзя- но делать считает нужным по-своему. Вообще была очень говорящая кошка, столько звуков издавала, мурлыкающих прежде всего, при родах- любила, чтобы я ей пузо чесал, пока первый не родится, но сидеть там долго можно. Так бежит, хвать лапами уходящую ногу, а если не понимает, кусать начинает.
Много таких мелочей. Но их не ухватишь, вот чтобы- а вдруг это просто причуды примитивного буйства кошачего микромозга- по сравнению с действительно "Мыслящими" существами!

А вообще- "Кот Учёный всё ходит по цепи кругом", не пёс!

 А мне не совсем понятно, о чём вообще речь.
Мы говорим о высшем млекопитающем, у которого однозначно какое-никакое мышление есть. С человеческим разумом равнять, конечно, глупо, но всё же.
Или это очередная попытка провести чёткую грань между "уже разумом" и "ещё не.."?

 То, что кошки и собаки способны на умозаключения и анализ ситуации, по-моему давно известно. Вот, например, знаменитая история про добермана Докса:

ЦитироватьСамой знаменитой ищейкой был доберман-пинчер Докс из сыскной полиции Рима. Он задержал более четырехсот воров и бандитов, получил семь огнестрельных ранений и несколько ножевых ран, а едва выздоровев, он с новыми силами брался за дело.

Особенно прославился Докс после знаменитого дела «о потерянной пуговице». Как-то в один из римских ювелирных магазинов проник грабитель, но, обнаруженный сторожем, вынужден был бежать. Когда на место происшествия привели Докса, он привел полицейских в один из подвалов в другой части Рима. Хозяин этого подвала категорически отрицал свое причастие к происшествию и доказывал, что в это время спал у себя дома. Сторож не сумел опознать грабителя.

Тогда Докс помчался к ювелирному магазину, поднял с пола пуговицу, отдал ее своему проводнику и побежал в подвал. Докс обнюхал находившийся в комнате шкаф, лапой открыл дверцу, стал на задние лапы и зубами снял с вешалки дождевой плащ. Найденная псом пуговица оказалась от этого плаща. Злоумышленник вынужден был сознаться.

Неудивительно, что они способны и речь до какой-то степени понимать. Не абсолютно всё, читать им "Евгения Онегина" или "Капитал" бессмысленно, но многое.

По-моему кс-кс - это звук скребущей мыши итп.
По крайней мере израильские уличные кошки прекрасно на этот звук реагируют.
Разумеется, никто их не воспитывал.
Другое дело, что она фиг подойдет к незнакомому человеку. Скорее всего ближе 3-х метров подойти к ней не получится.
Но возле моего дома есть экземпляр(ша), которая по необъяснимым причинам меня считает за хозяйку. Вертится под ногами, требует пожрать.
Возможно, она когда-то была домашней.
"Кс-кс" она слышит с огромного расстояния.

Только запоминание командного слова. Любого, как надресируете- так и будет. Знакомый специально надресировал свою кошку прибегать на "пум-пум-пум", а от "кс-кс" убегать.
это противовандальная дрессировка, от садистов- негодяев на улице, ее гулять выпускают, чтобы не обманули кошку гопники.

Просто слух развит, значить умеют звуки различать, значить могут состовлять ассоциативные ряды. И не только млекопитающие:  по классике кур зовут "цыпа-цыпа", уток "ути-ути" - действует; но в деревне, где много лет отдыхаю, кур подзывают "диба-диба", уток "качи-качи" (почему - не знаю) и  действует не хуже!
P.S.: наличие-отсутствие разумности вещь спорная, и лучше эту тему не затрагивать! Будет много флуда, оффтопа и пр., а толку не будет! Ну нет четкого определения, где кончаются рефлексы и начинается разум. Человека тоже можно научить по сигналу лампы слюной захлебываться, и что?.. 

видимо да, команда. мне рассказывали как кошку подзывали словом дура, дура, дура. и она бежала.

Остаюсь при мнении, что кошку (разумеется) можно научить отзываться на любую кличку, но "кс-кс" - это у нее врожденное умение, без всякого обучения.

Поскребите кончиком ногтя по дивану рядом даже со спящей кошкой - реакция будет однозначная. Котенок моих друзей за несколько раз научился связывать хлопок двери холодильника с едой, этот звук его будоражил сильнее всяких ксов. Кошка, киска, кися, кис-кис, кет-кет, кири-кири - да чего мы только не выдумаем, что бы любимица добровольно замурлыкала на наших коленях.

Кири-кири - это так в Америки произносят kitty kitty (кошечка кошечка). В произношение t звучит как русское р
Вот например "She's got it" многие знают как "Шизгара" в известной песне.

В Израиле пс-пс-пс, это считается как заимстванное английское от "пусси", я и не знал,как в Америке их подзывают.

Цитата: AleksK от февраля 24, 2011, 21:04:35
кур подзывают "диба-диба", уток "качи-качи" (почему - не знаю) и  действует не хуже!

Уток так подзывают, потому как на юге России и на Украине уток называют "качечки".
"Качечка" - это птица, которая всё время качается сбоку на бок когда идёт.
"Качечка" - уточка, утя.  

А почему собак обычно подзывают звуком, который трудно воспроизвезти буквами?