paleoforum.ru

Нам в школе долго рассказывали, какие рыбы умные, что вышли на сушу.
Но, на сушу вышли не только они, и хордовые не самые первые, кто вышел на сушу.
Меня интересует все выходы на сушу.
Кто и когда?
1) Бактерии и археи.
2) грибы
3) Лишайники
4) растения (на сколько я понял, они лишь один раз вышли на сушу)
5) круглые черви
6) моллюски
7) членистоногие. Хотя, я так понял, тут есть несколько выходов на сушу - отдельно по по ракообразным, отдельно по рако-скорпионам,
8 ) выход на сушу хордовых

Тихоходок и онихофор пропустили - первые хоть и живут в водной среде в общем, но на суше тоже. Но правда проследить когда они это сделали возможным не представляется. И онихофорами вроде не так мутно (лучше сказать темно), но когда они совершили сей подвиг - не понятно. Возможно с Нематодами та же картина.
С Членистоногими получше, но не ясно - многоножки выходили на сушу отдельно от Насекомых или нет... ведь есть данные, что они и не родственники вовсе внутри Членистоногих. Ракообразные шли на сушу несколько ра - как минимум два - пальмовый вор и равноногие раки (мокрицы) первые - явно через приливные и отливные зоны - то есть всё дольше времени оставаясь вне воды, вторые - через почву. Паукообразные как видно выходили на сушу тоже не однократно - может даже каждый отряд по отдельности. Насекомые наверняка наверняка один раз, но остаётся неясно как там были взаимоотношения между скрыточелюстными и открыточелюстными - крылатые точно один раз, но вот вторично-водны личинки таких как стрекоз, подёнок, веснянок - не знаю... если нет (хотя не думаю...) то тогда получается, что крылатые насекомые наряду только с Хородовыми выходили на сушу через пресные воды, прочие, (кроме пальмового вора, которые в общем и не совсем наземный) - через почву - то есть переживая всё более длительно высыхание и "путая" дно с мокрой сушей.
вообще конечно, говоря "выход на сушу" имеют в виду прежде всего Позвоночных, хотя они вышли на сушу практически последними.

Цитата: Vuto от декабря 09, 2010, 13:26:35
Нам в школе долго рассказывали, какие рыбы умные, что вышли на сушу.
Но, на сушу вышли не только они, и хордовые не самые первые, кто вышел на сушу.
Меня интересует все выходы на сушу.
Кто и когда?
1) Бактерии и археи.
2) грибы
3) Лишайники
4) растения (на сколько я понял, они лишь один раз вышли на сушу)
5) круглые черви
6) моллюски
7) членистоногие. Хотя, я так понял, тут есть несколько выходов на сушу - отдельно по по ракообразным, отдельно по рако-скорпионам,
8 ) выход на сушу хордовых

Про архей не скажу, а эубактерии, если верить молекулярным часам, вышли на сушу примерно 3100 млн. лет назад.

Так по молек данным точно или не точно установлено, что насекомые ближе к какой-то группе ракообразных, чем к многоножкам?

да вроде достаточно точно, даже слышал мнение, что Насекомые это так сказать - одна из групп Ракообразных. Ну это всё насколько можно доверять молекулярным данным на таких больших дистинциях конечно...

 <Насекомые это так сказать - одна из групп Ракообразных>

Когда осваивается новая среда обитания происходят такие крупные перестройки организма что его корни как бы теряются
потому и была так загадочна история происхождения насекомых
А похоже и в самом деле раки
просто освоение суши и сразу в небо в отличие от мокриц

многоножки определенно сами выходили своим путем
а строение всех паукообразных роднит их с ранними трилобитами
да и вся история спарена с их добычей-насекомыми
Вместе они и выходили как дичь и охотник из пресных вод
т е клещи и пауки разделились уже дыша воздухом
Да все членистоногие выходили очевидно в девоне вслед за растениями которые основание пищевой пирамиды
если кто и позже присоединился то это мокрици
Личинка мечехвоста и ныне так похожа на трилобита что иные найдя ее считают за живое ископаемое
А раки в пресных водах силура дали одну ветку на сушу а другую в море
и выжили оттуда трилобитов к триасу

Цитата: feralis от декабря 11, 2010, 17:43:05
многоножки определенно сами выходили своим путем

вот тут трудно что-то опредлённое сказать, да и многоножек 4 весьма разные группы (2 из них очень мелкие)

Цитата: feralis от декабря 11, 2010, 17:43:05а строение всех паукообразных роднит их с ранними трилобитами

в чём именно?

Она сходны ротовым аппаратом
большие мастера сосать нечто полужидкое
ранние ракоскорпионы без клешней сходны с прочими соседями по кладе трилобитов
но корни у них разделились в докембрии
мечехвост кстати у корней всей паучей клады
кажется их хелицеровыми кличут

мечевохвост относится к классу меростомовых - туда же, куда и эвриптериды. из современных паукообразных к ним ближе всего скорпионы. но родство с Трилобитами... у них был головной отдел, а у паукообразных его нет...

мечехвост относиться к подтипу хелицеровых как и пауки
и раки тут близко не стояли
(давно давно разделились с трилобитами)

ой, я перепутал, хотел написать паукообразные, но ошибся, уже поправил

Цитата: feralis от декабря 11, 2010, 17:43:05А раки в пресных водах силура дали одну ветку на сушу а другую в море
и выжили оттуда трилобитов к триасу

Т е все современные морские ракообразные - потомки пресноводных?

не думаю - в пресной воде без стока в неё органики с суши особо не развернёшся, а ракообразные видиво древнее чем колонизация суши будут.

кстати, я не понял, почему вы говорите про многочисленные выходы на сущу пауков (чуть ли не отрядами).
Я что-то вообще не слышал про подводных пауков (т.е. в моём представлении, предки пауков вышли на сушу, а пауки уже не выходили никуда, они там были)

<Т е все современные морские ракообразные - потомки пресноводных>

продолжатели исходной группы древних раков-дафнии и К живут в пресной воде
На сушу ушла ветка-насекомые
А в океан те кто по внешнему виду на рака похож
но надо иметь ввиду что некоторые из океанских веточек снова освоили
пресноводье
Это я о озерных раках к пиву
Вообще ракам свойственно менять вид внешний обретая новую среду обитания
Так что превращение в насекомых уже не шокирует
Паразитические раки так похожи на опухоли что теория паразитического образования опухолей в
медицине держалась до 30гг 20 века и нобелевку паразитологу дали в 20гг
именно за подтверждение оной теории
Теперь сей ляп замалчивают