paleoforum.ru

А кто сказал, что мои посты обязаны доставлять вам приятность? Вам ехать - или шашечки? 

Цитата: observer от декабря 03, 2010, 11:02:25

А кто сказал, что мои посты обязаны доставлять вам приятность? Вам ехать - или шашечки? 

Мне - ехать.

Тогда едем. Ваша гипотеза насчет того, зачем эволюции понадобились гомозиготы ущербных мутаций? Настолько остро понадобились, что эволюция нашла под них такое хитроумное устройство как диплоидность.

Цитата: observer от декабря 03, 2010, 11:54:35

Тогда едем. Ваша гипотеза насчет того, зачем эволюции понадобились гомозиготы ущербных мутаций? Настолько остро понадобились, что эволюция нашла под них такое хитроумное устройство как диплоидность.

А Вы уверены, что только/именно в первую очередь для этого?

Абсолютно. Вижу, как выстроен сюжет в целом. А ваша гипотеза?

Цитата: observer от декабря 03, 2010, 12:13:03

Абсолютно. Вижу, как выстроен сюжет в целом. А ваша гипотеза?

Давайте сначала Вашу.

Неужели ни у кого никаких соображений? Вопрос-то не пустячный.  Как известно, птолемеева геоцентрическая схема посыпалась из-за малой малости: Марс "петляет" по небесной сфере. И объяснить его "петли" в геоцентрической
схеме крайне трудно. А в гелиоцентрической - как два пальца в бане. Что-то подобное с моделью атома по Бору и т.п. Вот так и развивается наука.
  И дело-то не во мне и не в моей постановке вопроса. Вопрос существует и колет глаза - независимо  от чьей-то личности. Разве что мне уже видно, какое значение он имеет для эволюционной теории. Но все же гораздо интересней разобраться самому, а не получить  ответ в готовом виде. Разве нет?

Цитата: observer от декабря 03, 2010, 13:08:10
Но все же гораздо интересней разобраться самому, а не получить ответ в готовом виде. Разве нет?

Боюсь тот ответ, который лично Вы желаете, получить можно, только выкурив огромное количество соответствующей травы. Так что лучше просто поведайте, зачем такие жертвы? Пока же все авторы, на которых Вы ссылаетесь в своей аргументации и которых я нашёл досуг проверить, только противоречат Вашим же взглядам.

Сочувствую, Bertran. Однако вопрос насчет одноразовых гомозигот по ущербным генам (на фоне диплоидности) возникает независимо от моей малосимпатичной личности.  Если вы не знаете, зачем нужна диплоидность, то что вы знаете о 2-полых популяциях? 

Цитата: observer от декабря 03, 2010, 14:14:00
Если вы не знаете, зачем нужна диплоидность, то что вы знаете о 2-полых популяциях? 

Вопрос в том, что знаете об этом Вы. Пока что Ваши рассуждения дальше поисков творческих начал не далеко прошли (т.е., Ваши знания по генетике двуполых популяций либо практически отсутствуют, либо просто отсутствуют).

Печаль даже не в том, что кто-то чего-то не знает. Не знает, так узнАет, - если интересуется. Гораздо хуже, когда не задаются вопросами - такими, какими нельзя не задаваться. "Не спрашивай, а верь!"
Как можно не задаться вопросом насчет значения диплоидности? Разве что при полном безразличии к предмету...

Цитата: observer от декабря 03, 2010, 16:04:04
Как можно не задаться вопросом насчет значения диплоидности? Разве что при полном безразличии к предмету...

Определяйте круг интересов для себя. Я полагаю, что все находящиеся здесь участники в состоянии решить, что их интересует, а что нет.

Bertran, мои посты вполне в теме - и находят (своеобразный) отклик. В чем дело? И разве вас тут кто-то держит? Не нравится - отойди в сторонку. Как учил М.Жванецкий. Хотя по-человечески понятно, какие чувства вас разрывают... Сопереживаю.

  Эволюция находит такое хитроумное приспособление, как диплоидность, - ради одноразовых гомозигот по ущербным генам. Ну не причуда ли? И что же говорит по столь неслабому поводу эволюционное учение? Ровно ничего. Даже внимания не обращает...
Печаль в том, что эволюционное учение сфокусировано на ЕО и адаптации, тогда как "интересы" эволюции как таковой остаются без внимания. Как ни странно. Да, да, у самопроизвольной эволюции есть собственные "интересы". Никакой мистики: у грандиозного поискового процесса - с обучением! - есть некие свои "цели". Проследите ход эволюции от истоков - и увидите, что именно она "ищет". А эволюционное учение пропустило фазу, так сказать, инфляционного "раздувания" мимо себя - и тем самым прощелкало самое главное. Вопрос адекватности.
Теоретики-эволюционисты ничего не говорят о своеобразном "характере" эволюции. О том, какие "правила игры" она вырабатывает - и как модифицирует их по мере продвижения. Разве что у Р.Докинса есть замечательная идея: "Эволюция способов эволюции". Гениальное прозрение, которое одно стОит всех его "эгоистичных" генов.
Да, а что касается диплоидности и гомозигот по ущербным генам, то мыслимо одно-единственное объяснение. Без вариантов. Какое именно?

Цитата: observer от декабря 03, 2010, 17:37:35
А эволюционное учение пропустило фазу, так сказать, инфляционного "раздувания" мимо себя - и тем самым прощелкало самое главное. Вопрос адекватности.

Не было такой фазы. "Взрыв саморепликации" - это фантазия, ради которой не стоит вибрировать.

Не стоИт, так и не вибрируйте. Все равно по сути дела ничего не скажете.