paleoforum.ru

Цитата: Николай от ноября 24, 2010, 00:43:24
Ну, это ответ на вопрос "что", а не "почему".

Скорее всего, я не совсем правильно понял вопрос. Мне показалось, что вопрос, на который хочет получить ответ Алекс, можно было бы сформулировать как-то так: "Почему на существование креационизма закрывают глаза?"

ЦитироватьПочему человек не взрослеет?

Не выгодно.

ЦитироватьЭто сбой (у такого огромного количества людей?)?

На мой взгляд, наоборот: думающие - это сбой. Норма быть верующим.

ЦитироватьПочему остаётся с детским типом мышления?

Для меня слишком сложно ответить на этот вопрос в лоб, потому что, чтобы объяснить почему человек такой, каким он является, нужно проследить весь путь его эволюционного развития с того момента, когда он начал "прокачивать" разум. Но, можно попытаться зайти с тыла и ответить почему у некоторых появляется взрослый тип мышления.
Хотя, это тоже довольно объемная тема и возможность проверить имеют ли связанные с ней предположения хоть какое-то отношение к объективной реальности возникает намного реже, чем хотелось бы, но, в принципе, можно исходить из того, что размышлятели, подобные С.В. Савельеву ошибаются, когда заявляют о том, что наш мозг ленив. Он не ленив, в погоне за удовольствием он неутомим, но он всегда (?)сравнивает затраты и ценность награды и это эволюционно оправдано. Это и имеют ввиду, когда говорят об инертности мышления (хотя, далеко не всегда имеют ввиду именно это. Чаще всего некоторые выставляют дело в таком свете, будто бы под крышкой черепа вертится какой-то маховик, который невозможно остановить мгновенно). Это неверно. Мышление безынерциально (во всяком случае это справедливо для всех случаев, когда мы рассматриваем не перемену вида деятельности, а переход из фазы "stand by" к состоянию максимально возможной активности). Другое дело, что прежде чем активировать группу нейронов мозг всегда (?) пытается просчитать, принесет ли такое решение выгоду. И если выгода невелика, то он "добровольно согласится" лишь на небольшое увеличение активности. Но когда нужно, активность может возрастать экспоненциально. (И лучше бы сознанию вмешиваться в этот механизм соблюдая максимальную осторожность, т.к. всякий раз залезая с отверткой в сложный механизм, имеющий заводскую настройку, мы рискуем недосчитаться пары-тройки винтиков в конце операций))).)   
Наблюдая за школьниками, можно легко заметить, что алгебру не любят те, кто не усвоил арифметики и хотя исследовательский инстинкт может быть одинаково силен у двух детей, но в то время как один бесстрашно бросается в бой с трехэтажными уравнениями, другой с не меньшей увлеченностью бегает по кабинету и заглядывает под парты: он не получает удовольствия от развязывания уравнений - для него слишком затратна даже арифметика и он получает удовольствие от того вида деятельности, которому научился еще в дошкольном возрасте: ощупывает и осматривает окружающее.
Повторная активация алгоритма каждый раз обходится организму дешевле, поэтому многие люди и стремятся к занятиям привычной деятельностью - мозг оценивает это решение как более выгодное, но это и отупляет. Отсюда же и стремление к построению статичной картины мира.
Мозгу не выгодно тратиться на самоусложнение, если он и без него получает достаточное количество приятных стимулов. Такой мозг будет усложняться только в случае крайней необходимости.
Взрослое мышление требует качественно иного уровня активности, большего на порядки.
И на мой взгляд, это просто чудо, что некоторым все-таки удается достичь требуемого для этого уровня активности (хотя, это не отменяет справедливости того, что практически любое чудо  можно будет производить конвеерным способом в будущем).

Было бы очень здорово, если бы каждый из участников форума попытался бы вспомнить и понять как ему удалось заинтересоваться и углубиться в познании чего-то еще, кроме вещей, необходимых для удовлетворения физиологических потребностей и поделиться этим с нами.

Во всяком случае, сейчас у меня нет ничего лучшего, чем аналогия с маятником, входящим в резонанс в том случае, если "режим питания" соответствует его резонансной частоте: решение более сложных задач приносит больше удовольствия и заставляет искать все более сложные задачи - при этом нужно каким-то образом не выбиваться из рамок оптимального "режима кормления" и постоянно подстраиваться к собственной резонансной частоте, чтобы даже при условии неизменных затрат со стороны организма, амплитуда колебаний активности возрастала, позволяя решать все более сложные задачи.
Мдя... Как-то так...
И только после этого можно надеятся на то, что мозг не пожлобится выделить часть ресурсов на рефлексию, на оптимизацию собственных алгоритмов мышления, и что в конце-концов сформируется привычка искать удовольствие от решения более сложных задач, чем решались вчера.
Это все и будет предпосылками для формирования взрослого типа мышления.

ЦитироватьИли в этом есть некоторый эволюционный смысл?

Возможно, смысл в том, что думающие не так эффективны, когда речь идет о необходимости заниматься однообразной и монотонной работой. А такая необходимость возникла тогда, когда возникла цивилизация да и до сих пор еще существует.
Думающие создают новые алгоритмы, верующие подчиняются им и выполняют. Верующие обеспечивают группе стабильность, ведь используются, в основном, алгоритмы проверенные несколькими поколениями. Но это неактуально сегодня, потому что новые алгоритмы успевают пройти полноценную проверку за более короткий срок, а темп развития современного общества таков, что некоторые люди успели дважды или трижды перестроить свое мировоззрение - старые методы перестают быть актуальными, потому что время проверки нового уже не может измеряться поколениями.
Но раньше это работало - 5% пытаются разрушить сложившуюся культуру, а 95% ее сохраняют - общество двигается вперед мелкими шажками...или назад. Но пока не накоплен "критический объем знания" другая схема строения общества и не нужна, поскольку 95% населения все равно выживает благодаря монотонному труду. Поэтому, большинство не только может себе позволить быть верующими, но даже желательно, для общества в целом, чтобы они оставались верующими.
Кроме того, верующих удобнее сбивать в группы - типовое строение личности позволяет обойтись типовыми методами управления, что делает более эффективным процесс управления ими.

Цитата: vitus от ноября 24, 2010, 18:42:07
он всегда (?)сравнивает затраты и ценность награды и это эволюционно оправдано.

Тогда мне кажется креационизм не является эволюционно оправданным. Потому что, в конечном итоге получается, что затраты больше, чем ценность награды. Креационизм требует затрат времени, сил, материальных средств. Иногда приводит и к затрате жизни. А ценность какая в результате? Вечная жизнь от Бога? Но мы ведь знаем, что это иллюзия. Где же тогда здесь эволюционное оправдание?

23.11.2010 - боевые действия в Корее, по моему личному мнению, свидетельствуют о начале 3-ей Мировой войны. Я предполагаю, что Китай намерен "обрушить пустую долларовую пирамиду", в связи с чем в настоящее время возможно Китай и Америка "прощупывают" военный потенциал друг друга путём боевых действий в Корее. Вероятно, что в скором времени боевые действия начнутся на территории Китая, затем на территории Америки и Европы.
Тот факт, что Россия начинает прямые торги с Китаем, минуя доллар, по моему мнению свидетельствуют о том, что в этом конфликте Россия, стараясь занять нейтральную позицию, фактически выступает на стороне Китая и исламского мира против Европы и Америки.
Лично я считаю, что более благоразумным в этой ситуации, было бы если бы каждая из конфликтующих сторон, начали разрушать не экономику соседей, а свою личную экономику, ибо уменьшая чрезмерную денежную (долларовую) массу неизбежно разрушается всё то что что с помощью её было создано, а каждый "хозяин" лучше других знает, что у него действительно лишнее, а что нет. Но я думаю, что данный вариант не приемлем потому, что людская алчность гораздо сильнее здравого смысла. Всякий "больной алчностью" решит лучше погибнуть за своё "добро", чем лишиться его, хотя в реальной жизни он его лишится в любом случае. Человек должен научиться судить себя сам, а не судить соседа. ИМХО.

Цитата: V.V.P от ноября 25, 2010, 11:48:04
Креационизм требует затрат времени, сил, материальных средств. Иногда приводит и к затрате жизни. А ценность какая в результате? Вечная жизнь от Бога? Но мы ведь знаем, что это иллюзия. Где же тогда здесь эволюционное оправдание?

Дык нигде! Да и какие могут быть эволюционные оправдания креационизму? Или Вы о самой гипотезе?
Вечная жизнь - это ж только для людей, животных -то, вроде как в рай еще не пускают.
Животные - это декорации, для креационистов важен только процесс возгонки и пурификации человеческих душ, собсно, весь мир только для этого и креатился. Эволюцию животных он никак не объясняет, хотя и тужится на этот счет - были созданы и все тут. Такими какими есть. Или не такими, а чуточку другими, но Сатана пришел и всех испохабил. Все. Больше никакой эволюции и изменений.

ЦитироватьДа и какие могут быть эволюционные оправдания креационизму?

Нерассуждающее подчинение. Главный сказал выпилить соседей - выпилим!
Людей, способных к самостоятельному критическому мышлению, сложно согнать в кучу и заставить что-то организованно, быстро и с песней сделать.

Цитата: Николай от ноября 25, 2010, 23:13:15
Нерассуждающее подчинение. Главный сказал выпилить соседей - выпилим!
Людей, способных к самостоятельному критическому мышлению, сложно согнать в кучу и заставить что-то организованно, быстро и с песней сделать.

Да, это может быть оправданным на некоторых стадиях общественного развития.
Мне представляется, что представление о "пульсирующем" обществе имеет право на жизнь (т.е. когда периоды, в которые общественный организм стремится к структуре с отчетливо выраженной иерархией и жесткой властной вертикалью сменяются периодами, в которые он стремится к диффузному строению - первые хороши для решения прикладных экономических задач, вторые - служат пит-стопами...как у некоторых жуков, которые не могут передвигаться равномерно, а вынуждены делать постоянные остановки, чтобы сообразить куда их занесло на этот раз...к сожалению, не помню у каких...).
Так вот когда создаются условия, способствующие очередному витку расцвета тоталитаризма, тогда детский тип мышления очень кстати.

Цитата: vitus от ноября 25, 2010, 23:47:38
Мне представляется, что представление о "пульсирующем" обществе имеет право на жизнь (т.е. когда периоды, в которые общественный организм стремится к структуре с отчетливо выраженной иерархией и жесткой властной вертикалью сменяются периодами, в которые он стремится к диффузному строению - первые хороши для решения прикладных экономических задач, вторые - служат пит-стопами...как у некоторых жуков, которые не могут передвигаться равномерно, а вынуждены делать постоянные остановки, чтобы сообразить куда их занесло на этот раз...к сожалению, не помню у каких...).
Так вот когда создаются условия, способствующие очередному витку расцвета тоталитаризма, тогда детский тип мышления очень кстати.

А Вам не кажется, что это связано со структурированием окружающей действительности?
Из всех живых организмов, населяющих планету, только люди решили что они "умнее" всех и усиленно структурируют окружающую природу в своих личных интересах. В то время, как остальные структурируются сами (ДНК некоторых растений больше чем у людей). За время эволюции жизни на Земле было не мало примеров, когда после подобного рода деяний остались только "памятники" такого образа жизни.
Структурируя окружающую природу в своих личных интересах, живой организм лишает жизненного пространства соседствующих с ним других живых существ, обрекая их на вымирание.
Обратите внимание на то, что те живые существа, которые значительно структурируют окружающую природу, также уничтожают друг друга. Например: кроты (роют подземные ходы), пчёлы с одной стороны строят соты, с другой стороны уничтожают трутней (в момент спаривания, и уходя на зимовку), люди (строят дома, заводы, сооружения с одной стороны, с другой стороны уничтожают друг друга во время делёжки (войны).
Ранее я уже пытался "объяснить" подобного рода процессы. Повторюсь.
Я считаю, что Вселенная симметрична, причём зеркально симметрично порядка 1,5% (в силу наличия элементарных частиц не разлучников http://www.rian.ru/science/20100921/277919124.html). Структура и хаос связаны между собой в разных концах вселенной с помощью этой симметрии.
Другими словами, создавая структуру в одном конце Вселенной, возникает хаос в противоположном конце Вселенной. И наоборот.
То же самое и Жизнь. Возникая в одном конце Вселенной, она прекращается в противоположном конце Вселенной и наоборот ...
Если следовать данной логике, то получается, что кружающая нас не живая материя (недра Земли, Солнце, другие звёздные системы и т.д.) на другом конце Вселенной оказываются наоборот - живыми системами. А окружающие нас живые организмы и структуры, на другом конце Вселенной оказываются наоборот - не живой материей. Поэтому, структурируя здесь не живую природу (материю), мы таким образом ухудшаем симметричную Жизнь на другим конце Вселенной. Которая в свою очередь вполне может предпринять ответные меры и лишить жизни здесь то, что мешает ей жить там.
С этой точки зрения, например  поклонение наших предков тому же Солнцу оказывается не лишённым здравого смысла, поскольку на другом конце Вселенной оно является значительным Живым существом, которое значительно влияет на нашу Жизнь здесь и т.д.
Вопрос лишь в том, как грамотно воздействовать на окружающую нас действительность здесь, что бы это благоприятным для нас образом отразилось на Жизнь на другом конце Вселенной, и те в свою очередь, способствовали нашей Жизни здесь.
Это всё некоторым напоминает Креационизм, но тем не менее ...
Мне известен достаточно простой способ. Но прежде чем его изложить, я хочу услышать мнение других.

Интересно знать, как можно выжить в эпоху ядерной войны?
У кого нибудь есть по этому поводу свои предложения?

Цитата: Алекс_63 от ноября 26, 2010, 10:45:38
Интересно знать, как можно выжить в эпоху ядерной войны?
У кого нибудь есть по этому поводу свои предложения?

Я не думаю, что она наступит. Против этого есть некоторые аргументы.

1. Тот факт, что долларовая масса зашкалила за все мыслимые пределы известен не только на нашем форуме, но и всем ведущим экономистам любой страны мира. Следовательно, все прекрасно понимают, что предъявлять какие-либо претензии Соединенным Штатам по этому поводу не стоит. Да, и какие, в принципе, претензии можно предъявить? Допустим, Россия получила транш от МВФ в размере 1 миллиарда долларов, и захочет предъявить претензии США. Что она скажет? "Дайте нам миллиард"? "Так, вы его и так получили". "Обеспечьте нам миллиард золотом"? "Верьте, что он обеспечен, потому что золота вы не получите не только за миллиард долларов, но и за миллиард евро, миллиард рублей и миллиард юаней". Не принято в этом мире расплачиваться золотом. Зато принято расплачиваться долларами, и вся мировая экономика держится именно на долларе. Раскачивать же долларовый баланс никто не захочет, потому что понимает, что сам пострадает не меньше. Если не больше! В том числе и Китай.

2. Долларовая экономика не похожа на МММ, потому что за МММ стоял один человек, которому выгодно было забрать все деньги и "смыться", а за долларом стоит весь мир. Предъявив претензии, "смываться" будет некуда. Это еще одна причина, почему претензии к США предъявлять никто не будет. До сих пор не предъявили, и дальше не предъявят.

3. То, что случилось 23 ноября в Корее может привести (и скорее всего приведет) к локальному Корейскому конфликту, в который не будут вмешиваться ни США, ни Китай, ни Россия. Потому что они уже не вмешались. Что-то не слышно никаких серьезных заявлений со стороны ни одной из этих трех держав. Тем более, дело не дойдет до взаимного объявления войны. Хоть, правители и дурные в основной своей массе, но не до такой же степени, чтобы не понимать, что в третьем мировом конфликте проиграют и погибнут все!

4. Даже если США и влезут в Корею, это все равно ни к чему не приведет. Точно также, как не привело к третьей мировой вмешательство США в Ирак, или вмешательство в Югославию, или вмешательство СССР в Афганистан.

5. Мир пережил стадию холодной войны. Возврата к этому уже не будет, потому что идет процесс мировой интеграции и глобализации: объединение Германии, объединение Европы. Военные интеграции: увеличение НАТО, развертывание системы ПРО и так далее.

Поэтому добрый совет вам: живите спокойно и радуйтесь жизни! Она прекрасна! Не омрачайте свою жизнь беспричинными страхами о третьей мировой войне!

Цитата: V.V.P от ноября 26, 2010, 11:23:20
живите спокойно и радуйтесь жизни! Она прекрасна! Не омрачайте свою жизнь беспричинными страхами о третьей мировой войне!

Я бы с удовольствием последовал Вашему совету, но согласно "выдуманной мной теории", мы обречены "воевать" за свои жизненные интересы и ни чего не можем с этим поделать ...
Люди из покон веков вначале что либо строят и размножаются, затем рушат и воюют (убивают друг с друга), затем опять всё заново ...
Кстати, в настоящее время США подтягивают в район конфликта свои вооружённые силы ...
Доллар, как и любая эфемерная конструкция, обречён рухнуть не зависимо от воли всех тех, кто вовлечён в эту "игру".
Это мне напоминает приговорённого к смертной казни, который понимая что его ждёт впереди, тем не менее сам поднимается на эшафот и смирно суёт голову в петлю ... /что он может сделать, что бы избежать виселицы?/
Можно конечно прикинуться "умалишённым дурачком" (наглотаться наркотиков например) и проделать всё тоже самое с улыбкой на устах ... либо с фанатичной верой в какого нибудь идола ... (за царя, за веру ... и т.д.)
Есть ли у кого нибудь, какие нибудь предложения? /пусть даже за гранью здравого смысла .../

Цитата: Алекс_63 от ноября 26, 2010, 12:32:46
Доллар, как и любая эфемерная конструкция, обречён рухнуть не зависимо от воли всех тех, кто вовлечён в эту "игру".

Как вы представляете себе "обрушение" доллара? Как это, вообще, должно произойти?

Цитата: Алекс_63 от ноября 26, 2010, 09:20:14
А Вам не кажется, что это связано со структурированием окружающей действительности?
Из всех живых организмов, населяющих планету, только люди решили что они "умнее" всех и усиленно структурируют окружающую природу в своих личных интересах. В то время, как остальные структурируются сами (ДНК некоторых растений больше чем у людей).

Не кажется. Хотя, может быть, бобры и термиты тоже решили, что они умнее других...
Можно приспосабливаться, а можно приспосабливать.  У людей есть мозги, поэтому они могут выбирать к какой стратегии лучше прибегнуть в каждом случае...Ну, а в остальном: все живое усиленно эксплуатирует окружающую природу в своих личных интересах, человек здесь ни чем не выделяется... Разве что тем, что умеет это делать чуточку лучше остальных.

ЦитироватьРанее я уже пытался "объяснить" подобного рода процессы. Повторюсь.

Я прекрасно помню это объяснение, но после того, как Вам намекнули, что все это чушь и потребовали ссылок Вы предпочли сбежать... Колитесь, откуда инфа о частицах неразлучниках!

Цитата: vitus от ноября 26, 2010, 15:14:22
откуда инфа о частицах неразлучниках!

Ранее я уже давал подобные ссылки:
http://www.rian.ru/science/20100921/277919124.html
только название "неразлучники" - я сам им присвоил.

Цитата: V.V.P от ноября 26, 2010, 13:28:53
Как вы представляете себе "обрушение" доллара? Как это, вообще, должно произойти?

Я думаю, что на очередных биржевых торгах, доллар "самопроизвольно" начнёт резко терять свои позиции (обесцениваться). Причём очень значительно (в разы).
Выскажу своё личное мнение:
В период 2008-2009 гг., доллар немного поколебался, но устоял. В это время все остальные валюты (которые в реальной жизни зависимы от доллара) "колбасило" значительно. Другими словами, печатание долларовой массы решили притормозить, но почуяв не ладное, включили печатный станок на полную мощность.
Если мне не изменяет память, то за период до кризиса и после (за 2009г.) долларовая масса увеличилась в 3 раза.
Своего рода, дали передоз "наркотика" Мировой экономике. И что будет, как Вы думаете?
Или Вы сейчас "балдеете" ... и Вам не до этого ...

Цитата: vitus от ноября 26, 2010, 15:14:22может быть, бобры и термиты тоже решили, что они умнее других...

Интересно знать, а бобры и термиты уничтожают друг друга в борьбе за свои жизненные интересы?