paleoforum.ru

Цитата: langust от ноября 08, 2010, 19:44:41

Цитата: vsay от ноября 08, 2010, 16:41:16
СССР и вообще постреволюционная Россия - это очень большая эпоха, которая состоит из весьма различных этапов. Действия партии и правительства на определенных этапах вполне заслуживают пиара, но не на всех, иначе СССР бы не рухнул. И разумеется, советские экономика и наука возникли не на абсолютно пустом месте, Российская империя тоже индустриализировалась и модернизировалась, пусть не так быстро и радикально как СССР, но зато с меньшими жертвами и издержками. ...

Насчет пиара и партии и правительства ... . Так сказать, передовица из "Правды" - уже устали, наверное, повторять.
А вот по Российской империи насчет жертв почти что в точку - никаких жертв и не было, если не считать пятерых декабристов, повешенных еще Первым Николаем, да пары сотен душегубов, приговоренных вполне легитимно.  
Пример изделия Хайрула Максима неудачен - лицензию на его выпуск купила не только Россия, но и богатейшая Британская Империя (равно как и все остальные) -  у них просто название другое: пулемет Томпсона. То же касется и других изобретений конкретных авторов. Трехлинейки поступили на вооружение лет за 40 до начала ПМВ и никакого отставания в этом смысле не было. И почти все, что производилось в Европе, делали и у нас по мере развития промышленности. Сравнивать промышленность ИР с СССР это то же самое, что сравнивать нынешнюю китайскую (да и любую другую) экономику с той, что была у них сотню лет назад.

Здрассте-мордасте,может просветите,сколько в русской армии на начало Первой Мировой было пулеметов?И как к ним относились военспецы блаженного императора?

Цитата: Маастрихт от ноября 08, 2010, 19:52:09
Здрассте-мордасте,может просветите,сколько в русской армии на начало Первой Мировой было пулеметов?И как к ним относились военспецы блаженного императора?

Нигде не утверждал, что количество сих изделий у нас было огромно и необъятно... .
Вот "русифицированные" образцы
http://world.guns.ru/machine/mg56-r.htm

Цитата: langust от ноября 08, 2010, 20:14:39

Цитата: Маастрихт от ноября 08, 2010, 19:52:09
Здрассте-мордасте,может просветите,сколько в русской армии на начало Первой Мировой было пулеметов?И как к ним относились военспецы блаженного императора?

Нигде не утверждал, что количество сих изделий у нас было огромно и необъятно... .
Вот "русифицированные" образцы
http://world.guns.ru/machine/mg56-r.htm

50 штук.Патрончики расходуют черезчурно,не экономно-с

Перед Перл Харбором армия США была меньше и слабее вооружена чем даже армия Чехословакии перед войной. Бывает... .

ЦитироватьИ Буркина Фасо тоже хочет... стать научной державой, но вот беда - валюты не хватает.

Далеко не только и не столько валюты, сколько людских и природных ресурсов и политической воли. Для форсированной модернизации нужна та или иная форма тоталитаризма с просвещенческими приоритетами.

ЦитироватьИ правда, платили бешеные деньги спецам со стороны, а своих гнобили и... пропалывали для пользы дела. И даже уничтожали пачками из "державных" интересов.

Ну что поделаешь если гражданскую войну можно закончить лишь посредством уничтожения плюрализма к ней приведшего. Однако же закончили, вырастили поколение своих специалистов и перестали кого-либо пропалывать.

ЦитироватьИ речь вовсе не идет об антисоветских ( Huh? ) мифах, а о простом и разумном подходе хотя бы к специалистам.

Специалистов, нелояльных государству в условиях текущий гражданской войны или явной политической нестабильности иногда разумнее уничтожить.

ЦитироватьИ речь также не идет о том, чтобы быть во всем первыми, а хотя бы о рациональном использовании того, что есть.

Разве? А в чем же Вы тогда измеряете нерациональность? По мне так создание расширенно воспроизводящейся системы науки  - вполне рационально.  Отстрел нелояльных и вредителей на определенном этапе тоже рациональны. Вон царь-батюшка в свое время миндальничал и всем от этого стало плохо.
> И всем ясно, что происходил именно отстрел квалифицированных кадров, что нельзя адекватно объяснить даже с точки зрения "государственной безопасности". Если говорить словами исполнителей - вредительство в чистом виде. И это не миф, а реальность.
Это гражданскую войну и революцию с т.з. госбезопасности объяснить сложно, а отстрел вполне, даже если под его жернова попадают и некоторые квалифицированные. Но опять же нельзя сказать, что делался упор именно на квалифицированных, в начале 30-х досталось трудягам, а в 37-39 больше всего пострадали по большей части не квалифицированные, а сами пламенные революционеры.

ЦитироватьПриведенные выше примеры по дюралевым корпусам и кумулятивным снарядам показывают не то, что мы были неспособны теоретически, а то, что состояние экономики не позволяло в первую очередь. Это не только электростанции, но и технологическая цепочка, инструментальная база и проч. То есть - отставание по многим параметрам.

Правильно, т.е. собственно к науке это не имело отношения, это результат общей низкой капиталовооруженности. Соответственно, можно констатировать, что были сделаны адекватные оценки нашей экономики и  были поставлены правильные задачи нашим авиационным КБ и промышленности - делать массово из того что есть. КБ и промышленность с задачей справились и дали массовые истребители из дерева с удовлетворительным качеством. Можно конечно мечтать о том, что если бы кого-то не "расстреливали пачками", то у нас бы появились деревянные истребители с ТТХ лучшими, чем у немецких металлических, но такие мечты проходят по разряду фэнтези.

ЦитироватьСвято место пусто не бывает - талантливые выдвиженцы иногда выручали "систему" так как спецов то всех пересажали или "уволили". И это не миф.

Миф, миф. Талантливые выдвиженцы вытянули войну. Более того, тот же бывший комиссар Кошкин справился с заданием АБТУ в отличие от своего предшественника Адольфа Дика, который явно был хорошим конструктором, но не желал делать то, что ему говорит Управление, а занимался творческой самореализацией, что привело к срыву создания прототипа среднего танка, за что Дик загремел по статье о вредительстве. Но как раз тут и видно, что в результате прополки был получен результат, хотя конечно адекватнее было бы пристроить Дика в шарашку под надзор того же Кошкина.

Цитата: Маастрихт от ноября 08, 2010, 20:29:05

Цитата: langust от ноября 08, 2010, 20:14:39

Цитата: Маастрихт от ноября 08, 2010, 19:52:09
Здрассте-мордасте,может просветите,сколько в русской армии на начало Первой Мировой было пулеметов?И как к ним относились военспецы блаженного императора?

Нигде не утверждал, что количество сих изделий у нас было огромно и необъятно... .
Вот "русифицированные" образцы
http://world.guns.ru/machine/mg56-r.htm

50 штук.Патрончики расходуют черезчурно,не экономно-с

Ваши данные явно занижены.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0

Пулемёты были доставлены в Санкт-Петербург в середине 1899 года. Новым оружием также был заинтересован российский военный флот, он заказал два образца пулемёта для проведения испытаний, а затем в течение 1897—1904 годов закупил ещё 291 новый пулемёт. Поставлять пулемёт «Максим» на вооружение русской армии начало предприятие «Сыновья Виккерс и Максим» в начале 1899 года. К тому времени винтовка Бердана уже была снята с вооружения, и пулемёты «Максим» были переделаны под калибр 7,62×54 мм R русской винтовки Мосина. В российской армии новый вид оружия — пулемёт, отнесли в подчинение к артиллерии. Его установили на тяжёлый лафет с большими колёсами и большим бронещитом. Масса всей конструкции получилась около 250 кг. Планировалось использовать эту установку для обороны крепостей, с заранее оборудованных и защищённых позиций пулемётным огнем планировалось противостоять массированным атакам пехоты противника. Пулемёт оказался на редкость надёжным и эффективным оружием. Производство «Максима» было начато в начале 1904 года на Тульском оружейном заводе. Тульские пулемёты были дешевле, проще в производстве и надёжнее зарубежных; их затворы были полностью взаимозаменяемы, чего долго не могли достичь на английских и немецких заводах.

Крепкое пожатие плечами-может мой источник не верен.Но настораживает время получения пулеметов-канун Русско-японской.Сколько их осталось на момент начала ПМВ?Сколько в рабочем состоянии?Прекрасно известно,что творилось с военными закупками в армии,с размахами коррупции и пр.Да и источник-википедия,давно уже не внушает доверия(еще интересуясь динозаврами это понял).

ЦитироватьНасчет пиара и партии и правительства ... . Так сказать, передовица из "Правды" - уже устали, наверное, повторять.
А вот по Российской империи насчет жертв почти что в точку - никаких жертв и не было, если не считать пятерых декабристов, повешенных еще Первым Николаем, да пары сотен душегубов, приговоренных вполне легитимно.

Да-да, не было Первой русской революции 1905-ого года, не было столыпинских галстуков, не было бомистов и многих тысяч жертв среди госаппарата. Всего этого не было в Российской Империи до 1914-ого года. Вот такой вот постмодерн...

ЦитироватьПример изделия Хайрула Максима неудачен - лицензию на его выпуск купила не только Россия, но и богатейшая Британская Империя (равно как и все остальные) -  у них просто название другое: пулемет Томпсона.

Может таки Виккерс? Но я не понял, когда СССР что-то копирует у других - это фи, а когда РИ или Британия - это о-го-го - так что ли?

ЦитироватьТо же касется и других изобретений конкретных авторов. Трехлинейки поступили на вооружение лет за 40 до начала ПМВ и никакого отставания в этом смысле не было.

Вы бы прежде чем говорить, лучше бы все-таки немного ознакомились с матчастью. К примеру с тем, что мосинке обычно прибавляют обр.1891г.

ЦитироватьИ почти все, что производилось в Европе, делали и у нас по мере развития промышленности.

Ну да, например авиационные моторы, дизели, ручные пулеметы, танки, трактора, металлообрабатывающие станки?

ЦитироватьСравнивать промышленность ИР с СССР это то же самое, что сравнивать нынешнюю китайскую (да и любую другую) экономику с той, что была у них сотню лет назад.

Правильно, поэтому я и сравниваю не СССР с РИ, а отношение объемов и структуры промышленности СССР и РИ с синхронными им промышленностями наиболее развитых стран. Странно что Вы этого не заметили.

ЦитироватьДалеко не только и не столько валюты, сколько людских и природных ресурсов и политической воли. Для форсированной модернизации нужна та или иная форма тоталитаризма с просвещенческими приоритетами.

Тоталитаризма в Африке и сейчас хватает, часто даже с привкусом человеченки в качестве утреннего ланча. Осталось добавить блюдо с просвещенческими приоритетами
и дело сделано... . Класс!!!

Цитировать

ЦитироватьИ правда, платили бешеные деньги спецам со стороны, а своих гнобили и... пропалывали для пользы дела. И даже уничтожали пачками из "державных" интересов.

Ну что поделаешь если гражданскую войну можно закончить лишь посредством уничтожения плюрализма к ней приведшего. Однако же закончили, вырастили поколение своих специалистов и перестали кого-либо пропалывать.

Простенько так: уничтожили, вырастили своих, снова пропололи... .

Цитировать

ЦитироватьИ речь вовсе не идет об антисоветских ( Huh? ) мифах, а о простом и разумном подходе хотя бы к специалистам.

Специалистов, нелояльных государству в условиях текущий гражданской войны или явной политической нестабильности иногда разумнее уничтожить.

Что-то такое из фашисткой идеологии... . Но даже Гитлер в основном уничтожал не своих граждан... . Тем более, специалистов.

Цитировать

ЦитироватьИ речь также не идет о том, чтобы быть во всем первыми, а хотя бы о рациональном использовании того, что есть.

Разве? А в чем же Вы тогда измеряете нерациональность? По мне так создание расширенно воспроизводящейся системы науки  - вполне рационально.  Отстрел нелояльных и вредителей на определенном этапе тоже рациональны. Вон царь-батюшка в свое время миндальничал и всем от этого стало плохо.

Во, козел был! Надо было перестрелять заранее Академию Наук и весь Генералитет, тогда бы и зауважали... . Да и так это РАЦИОНАЛЬНО, что и коню понятно. А царю и невдомек... .

Цитировать

ЦитироватьИ всем ясно, что происходил именно отстрел квалифицированных кадров, что нельзя адекватно объяснить даже с точки зрения "государственной безопасности". Если говорить словами исполнителей - вредительство в чистом виде. И это не миф, а реальность.

Это гражданскую войну и революцию с т.з. госбезопасности объяснить сложно, а отстрел вполне, даже если под его жернова попадают и некоторые квалифицированные. Но опять же нельзя сказать, что делался упор именно на квалифицированных, в начале 30-х досталось трудягам, а в 37-39 больше всего пострадали по большей части не квалифицированные, а сами пламенные революционеры.

Надо же, хочь иногда попадаются и "неквалифицированные", да еще и "пламенные революционеры"... А то бы мы сейчас бегали по лесу с дубинками и дружили с неандертальцами. Повезло - не всех мастеров отстреляли. Часть Плана выполнили за счет быдла!!!

ЦитироватьМысль постепенно начинает отягощаться... . Ученые, это такие твари ленивые, что дай им кусок масла, начинают немедленно в нем кататься, а если жирку подбросить, то начинается бесёж и вакханалия! Поэтому решено: масло не давать ни кусочка, жиру - ни капли, политическую свободу заменить на уголовное заключение под стражу. И только в этих условиях интеллигенты позорные будут работать как миленькие, выдавать на гора открытия, немыслимые в обычных условиях. Да и проживающие в соседних бараках основные массы, постоянно недоедающие, начнут усиленно любить  ущемленных и недолюбленных властями ученых, принимая их за родственные души. Так сказать, единение с народом - все в клифту лагерном, а контролирующая часть общества - в костюмчиках и военной форме.

Ученые - это обычные люди с обычными человеческими пороками и добродетелями. И как среди других слоев населения среди ученых немало таких, кто может с легкой совестью и с жиру беситься и на обязанности забить, к примеру, в пользу удовлетворения собственного любопытства за государственный счет. Соответственно подход к кормежке ученых должен быть разумным, лишнего давать вредно, как и недодавать. Но я так и не понял, Вы можете предложить какую-нибудь конкретную альтернативу? Например, в 30-ых годах надо было  еще больше продуктов изымать у крестьян и недодавать рабочим и все это в пользу ученых?

Цитата: vsay от ноября 08, 2010, 21:12:41

ЦитироватьНасчет пиара и партии и правительства ... . Так сказать, передовица из "Правды" - уже устали, наверное, повторять.
А вот по Российской империи насчет жертв почти что в точку - никаких жертв и не было, если не считать пятерых декабристов, повешенных еще Первым Николаем, да пары сотен душегубов, приговоренных вполне легитимно.

Да-да, не было Первой русской революции 1905-ого года, не было столыпинских галстуков, не было бомистов и многих тысяч жертв среди госаппарата. Всего этого не было в Российской Империи до 1914-ого года. Вот такой вот постмодерн...

Выше по ветке приводились данные по 19 веку. Имелись в виду жертвы в мирное время. Ежели считать войны и революции - куда же их денешь... .

ЦитироватьМожет таки Виккерс? Но я не понял, когда СССР что-то копирует у других - это фи, а когда РИ или Британия - это о-го-го - так что ли?

Вы бы прежде чем говорить, лучше бы все-таки немного ознакомились с матчастью. К примеру с тем, что мосинке обычно прибавляют обр.1891г.

Пардон, память где-то не срабатывает. Это у американцев был автомат такой. И Мосин действительно создал винтарь лишь за 23 года до ПМВ. Насчет производства конкретной новинки - да кто угодно может купить лицензию, если модель удачная. А вот копировать все подряд на протяжении полувека, да еще с отставанием  на пару десятилетий... .

Цитировать

ЦитироватьИ почти все, что производилось в Европе, делали и у нас по мере развития промышленности.

Ну да, например авиационные моторы, дизели, ручные пулеметы, танки, трактора, металлообрабатывающие станки?

Так, по мере развития же... . Страна была действительно аграрная и многое из перечисленного импортировала в частности из Германии. Кое что научились и сами производить.

Цитировать

ЦитироватьСравнивать промышленность ИР с СССР это то же самое, что сравнивать нынешнюю китайскую (да и любую другую) экономику с той, что была у них сотню лет назад.

Правильно, поэтому я и сравниваю не СССР с РИ, а отношение объемов и структуры промышленности СССР и РИ с синхронными им промышленностями наиболее развитых стран. Странно что Вы этого не заметили.

Заметил. Поэтому и привел в качестве примера Китай.

ЦитироватьТоталитаризма в Африке и сейчас хватает, часто даже с привкусом человеченки в качестве утреннего ланча. Осталось добавить блюдо с просвещенческими приоритетами
и дело сделано... . Класс!!!

Господь с Вами, да откуда же в Африке тоталитаризм? Хотя конечно если под тоталитаризмом понимать не стремление государства к контролю  над всеми сторонами общественной жизни, а просто бессмысленное ругательство, то можно и так сказать, но я вел речь не об этом

ЦитироватьПростенько так: уничтожили, вырастили своих, снова пропололи... .

Про "снова пропололи" можно поподробнее? Кто, где и когда в СССР снова полол? А так, да, простенько и никак иначе гражданские войны не заканчиваются.

ЦитироватьЧто-то такое из фашисткой идеологии... . Но даже Гитлер в основном уничтожал не своих граждан... . Тем более, специалистов.

Разве? А не подскажете где в фашисткой идеологии это отражено? А то вроде решением проблем гражданских войн и прочих горячих классовых конфликтов ни Гитлер, ни Муссолини не занимались. И неужели  Вы честно думаете, что революции и гражданские войны лучше репрессий?

ЦитироватьВо, козел был! Надо было перестрелять заранее Академию Наук и весь Генералитет, тогда бы и зауважали... . Да и так это РАЦИОНАЛЬНО, что и коню понятно. А царю и невдомек... .

Не козел, а слабак и инфантил.

ЦитироватьНадо же, хочь иногда попадаются и "неквалифицированные", да еще и "пламенные революционеры"... А то бы мы сейчас бегали по лесу с дубинками и дружили с неандертальцами. Повезло - не всех мастеров отстреляли. Часть Плана выполнили за счет быдла!!!

Ну какого "плана"? Вам самому не скучно ерунду нести?

Цитата: vsay от ноября 08, 2010, 21:50:11

ЦитироватьМысль постепенно начинает отягощаться... . Ученые, это такие твари ленивые, что дай им кусок масла, начинают немедленно в нем кататься, а если жирку подбросить, то начинается бесёж и вакханалия! Поэтому решено: масло не давать ни кусочка, жиру - ни капли, политическую свободу заменить на уголовное заключение под стражу. И только в этих условиях интеллигенты позорные будут работать как миленькие, выдавать на гора открытия, немыслимые в обычных условиях. Да и проживающие в соседних бараках основные массы, постоянно недоедающие, начнут усиленно любить  ущемленных и недолюбленных властями ученых, принимая их за родственные души. Так сказать, единение с народом - все в клифту лагерном, а контролирующая часть общества - в костюмчиках и военной форме.

Ученые - это обычные люди с обычными человеческими пороками и добродетелями. И как среди других слоев населения среди ученых немало таких, кто может с легкой совестью и с жиру беситься и на обязанности забить, к примеру, в пользу удовлетворения собственного любопытства за государственный счет. Соответственно подход к кормежке ученых должен быть разумным, лишнего давать вредно, как и недодавать. Но я так и не понял, Вы можете предложить какую-нибудь конкретную альтернативу? Например, в 30-ых годах надо было  еще больше продуктов изымать у крестьян и недодавать рабочим и все это в пользу ученых?

Вы как рачительный Хозяин: у кого отнять, кому дать, кого расстрелять... . Жутко становится  .
А может, и не отнимать у крестьян ничего? А может, просто уволить нерадивого "ученого", а не расстреливать? Да и репрессировали почему-то наиболее подготовленных и активных работников.
Даже непопулярный Годунов после трехлетнего неурожая открыл государевы амбары, чтобы людишки не повымерли. А этот... наоборот, не только все продал по демпинговыме ценам, так еще и войска стянул, дабы голодные не расползались по стране... . Может, и выжили бы как-то и принесли немало пользы. Типичный вредитель по его же терминологии!  

Цитата: vsay от ноября 08, 2010, 22:09:43

ЦитироватьТоталитаризма в Африке и сейчас хватает, часто даже с привкусом человеченки в качестве утреннего ланча. Осталось добавить блюдо с просвещенческими приоритетами
и дело сделано... . Класс!!!

Господь с Вами, да откуда же в Африке тоталитаризм? Хотя конечно если под тоталитаризмом понимать не стремление государства к контролю  над всеми сторонами общественной жизни, а просто бессмысленное ругательство, то можно и так сказать, но я вел речь не об этом

Не бессмысленное ругательство, а бессмысленные убийства и... надругательства. Вспомним еще сравнительно недавние события в Конго, ЦАР, Руанде, Эфиопии, Судане, Сомали... . Как бы не назвать режимы, но чем то они удивительно похожи... . И не только друг на друга.

Цитировать

ЦитироватьПростенько так: уничтожили, вырастили своих, снова пропололи... .

Про "снова пропололи" можно поподробнее? Кто, где и когда в СССР снова полол? А так, да, простенько и никак иначе гражданские войны не заканчиваются.

Так вы же сами сторонник частой прополки для... пользы дела. Сначала была прополка в гражданскую. Потом лет десять пропалывали "бывших", потом крестьян, военных, ученых... . Уже "своих" - доморощенных... .

Цитировать

ЦитироватьЧто-то такое из фашисткой идеологии... . Но даже Гитлер в основном уничтожал не своих граждан... . Тем более, специалистов.

Разве? А не подскажете где в фашисткой идеологии это отражено? А то вроде решением проблем гражданских войн и прочих горячих классовых конфликтов ни Гитлер, ни Муссолини не занимались. И неужели  Вы честно думаете, что революции и гражданские войны лучше репрессий?

Я имею в виду убийства граждан по политическим мотивам.
А лично я, конечно, против репрессий. Они направлены на беззащитных граждан своей страны, тем и мерзопакостны. А революции и войны случаются в истории довольно часто и упреждать их массовыми убийствами никому еще не удавалось. Скорее, наоборот.

Цитировать

ЦитироватьВо, козел был! Надо было перестрелять заранее Академию Наук и весь Генералитет, тогда бы и зауважали... . Да и так это РАЦИОНАЛЬНО, что и коню понятно. А царю и невдомек... .

Не козел, а слабак и инфантил.

Слабак - пожалел старых академиков!

Цитировать

ЦитироватьНадо же, хочь иногда попадаются и "неквалифицированные", да еще и "пламенные революционеры"... А то бы мы сейчас бегали по лесу с дубинками и дружили с неандертальцами. Повезло - не всех мастеров отстреляли. Часть Плана выполнили за счет быдла!!!

Ну какого "плана"? Вам самому не скучно ерунду нести?

Не до скуки. Запланированное убийство как минимум 700 тыс человек только по приговорам за неполных два года и есть План.

ЦитироватьВыше по ветке приводились данные по 19 веку. Имелись в виду жертвы в мирное время. Ежели считать войны и революции - куда же их денешь... .

Правильно, никуда не денешь, соответственно надо прикидывать, а когда меньше жертв - в революции и гражданские войны или в результате репрессий. Но так и давайте зафиксируем, что Российской империи в ходе модернизации стали свойственны политический терроризм и скатывание к революционным ситуациям. В раннем СССР нашли лекарство против этого, оно конечно лекарство неприятное, но альтернатив ему я лично не вижу. Может Вы видите?

ЦитироватьПардон, память где-то не срабатывает. Это у американцев был автомат такой. И Мосин действительно создал винтарь лишь за 23 года до ПМВ. Насчет производства конкретной новинки - да кто угодно может купить лицензию, если модель удачная. А вот копировать все подряд на протяжении полувека, да еще с отставанием  на пару десятилетий... .

Все подряд - это танки, ракеты, самолеты, спутники, синтетический каучук, минеральные удобрения и т.д.? Опять же покупать может кто угодно, но не тот против кого направленны эмбарго и прочие комконы и поправки Джексона — Вэника.

ЦитироватьТак, по мере развития же... . Страна была действительно аграрная и многое из перечисленного импортировала в частности из Германии. Кое что научились и сами производить.

Именно что кое-что, а СССР научился производить ВСЕ необходимое для выживания. Не от хорошей жизни, но тем не менее.

Цитировать>> Сравнивать промышленность ИР с СССР это то же самое, что сравнивать нынешнюю китайскую (да и любую другую) экономику с той, что была у них сотню лет назад.
> Правильно, поэтому я и сравниваю не СССР с РИ, а отношение объемов и структуры промышленности СССР и РИ с синхронными им промышленностями наиболее развитых стран. Странно что Вы этого не заметили.
Заметил. Поэтому и привел в качестве примера Китай.

Тогда я ничего не понял. Повторю тезис, относительно других развитых стран СССР развивался гораздо быстрее и качественней чем РИ. Т.е. РИ и не снились относительные достижения СССР. Если Вы привели пример Китая в том смысле, что Китай 100 лет назад - нищая деревня и относительно развитых стран совсем не то что сейчас, то все верно. Но я не понимаю почему такие сравнения некорректны? Что и с чем  тогда вообще можно  сравнивать?