paleoforum.ru

Цитата: Маастрихт от ноября 05, 2010, 12:26:59
А по избиению научной и творческой интеллигенции-думаете друг на друга не стучали?Ради карьеры,из зависти,из ревности?Да масса причин тому была,а на плодотворной почве массовой истерии в борьбе с "скрытым" врагом,созданной Ежевым (не Сталиным!),доносы и кляузы дали обильные(и ужасные,что скрывать) всходы.Тем паче,когда Николай Иваныч совсем с катушик слетел,могли загрести за обраненную фразу.Его еще вовремя остановили,страшно представить что бы было дальше.А то получаеться,Сталина медом не корми-дай только замучить пару миллионов выдающихся лингвистов.По поводу вертолета-да,упущение и сильное,не оценили.Жалко!А Глушко и Королев сидели за связь с Тухочевским-он в свое время курировал работу по реактивным двигателям.Ну и ежовцы разбираться не стали.Потом,правда,уже при Берии много следователей и стукачей вслед за своими жертвами последовало.

Этакая милая картина... маслом. Ублюдки-ученые, беспринципные развратники и педерасты, клепали друг на друга доносы, дабы уничтожить своих коллег, а заодно и трудовой народ своими мерзкими изобретениями. Создали массовоую истерию, на фоне которой, вдруготкуданивозьмись проросли всходы на Поле Чудес в Стране дураков в виде железного наркома и его опричников-ежовцев, которых трудно было удержать от кровавой бойни даже самому Отцу Народов... . Так он во имя спасения оставшихся в живых лингвистов, к коим питал нежные чувства еще с юного возраста, призвал интеллигента Берия, и тот разом прекратил вакханалию зарвавшихся следаков, а заодно и паразитов-ученых-стукачей, чтоб другим неповадно было "произрастать" на удобренных крематорным пеплом грядках нашей необъятной родины.  

Ситуация с режимом Сталина понятна всем. Это обычный жесточайщий террор и выжимание из народа всех соков. Знаменитые статьи про три колоска, дети врагов народа и прочее и прочее. Это классический идеальный образ абсолютного всепоглощающего контроля.

Это всем ясно. Другое дело, что есть разное отношение к этому. Одним это нравится, другим не нравится. Вот собственно и все.

Сколько не смотрел крупных деятелей науки конца 19-начала 20 веков. Ведь практически все профессоры и академики, что были в Империи они ведь остались и в Советское время. Точно так же очень многие из Советского времени, остались в современной России.

ЦитироватьПо поводу вертолета-да,упущение и сильное,не оценили.Жалко!А Глушко и Королев сидели за связь с Тухочевским-он в свое время курировал работу по реактивным двигателям.

Вообще-то, Тухачевский курировал вооружение Красной Армии и был "связан" не только с группой Клейменова, но и со всеми другими руководителями научных военных проектов, равно как и с директорами заводов. Наверное поэтому, многие и полетели со своих постов в... ГУЛАГ или на голгофу. Этакая массовая организация врагов-вредителей.
Кстати, Черемухин был уволен и впоследствии успешно посажен задолго до ареста Тухачевского, так как он был беспартийным, а значит и доверия к нему никакого. Еще придумает какое-нибудь... буржуазное изобретение, да еще и продаст врагам. А чтобы враги его не выкрали - держали на сохранении в тюрьме до появления шараг. 

Цитата: langust от ноября 05, 2010, 14:07:54

Цитата: Маастрихт от ноября 05, 2010, 12:26:59
А по избиению научной и творческой интеллигенции-думаете друг на друга не стучали?Ради карьеры,из зависти,из ревности?Да масса причин тому была,а на плодотворной почве массовой истерии в борьбе с "скрытым" врагом,созданной Ежевым (не Сталиным!),доносы и кляузы дали обильные(и ужасные,что скрывать) всходы.Тем паче,когда Николай Иваныч совсем с катушик слетел,могли загрести за обраненную фразу.Его еще вовремя остановили,страшно представить что бы было дальше.А то получаеться,Сталина медом не корми-дай только замучить пару миллионов выдающихся лингвистов.По поводу вертолета-да,упущение и сильное,не оценили.Жалко!А Глушко и Королев сидели за связь с Тухочевским-он в свое время курировал работу по реактивным двигателям.Ну и ежовцы разбираться не стали.Потом,правда,уже при Берии много следователей и стукачей вслед за своими жертвами последовало.

Этакая милая картина... маслом. Ублюдки-ученые, беспринципные развратники и педерасты, клепали друг на друга доносы, дабы уничтожить своих коллег, а заодно и трудовой народ своими мерзкими изобретениями. Создали массовоую истерию, на фоне которой, вдруготкуданивозьмись проросли всходы на Поле Чудес в Стране дураков в виде железного наркома и его опричников-ежовцев, которых трудно было удержать от кровавой бойни даже самому Отцу Народов... . Так он во имя спасения оставшихся в живых лингвистов, к коим питал нежные чувства еще с юного возраста, призвал интеллигента Берия, и тот разом прекратил вакханалию зарвавшихся следаков, а заодно и паразитов-ученых-стукачей, чтоб другим неповадно было "произрастать" на удобренных крематорным пеплом грядках нашей необъятной родины.  

Полная картина много сложнее и запутанее.Не получиться все происходящее в 30-х только стремление Сталина лингвистов попередушить...

Сайт Скепсиса - хороший сайт. Там много чего интересного. Всем рекомендую его прочитать.

01_Запредельный конструктор
Об одном из блестящих автоконструкторов прошлого века В. А. Грачеве, создавшем более 90 машин.
В 1927 году он, как сын крупного судовладельца, был исключен из института. Его конструкция джипа-вездехода в автопробеге до Памира показала наилучшие результаты. В 1936 году, сразу после испытаний, был арестован и только случайное совпадение обстоятельств спасло жизнь конструктора и его товарищам. На его вездеходах всю войну ездили военачальники, а его ракетоносцы до сих пор на вооружении.

Цитата: идрис от ноября 05, 2010, 14:33:23
Ситуация с режимом Сталина понятна всем. Это обычный жесточайщий террор и выжимание из народа всех соков. Знаменитые статьи про три колоска, дети врагов народа и прочее и прочее. Это классический идеальный образ абсолютного всепоглощающего контроля.

Это всем ясно. Другое дело, что есть разное отношение к этому. Одним это нравится, другим не нравится. Вот собственно и все.

Отношение - суть результат прошлого опыта и воспитания. Была создана уникальная система кнута и пряника, обильно сдобренная смазкой мощной пропагандистской машины. Так называемая Партия - типичная военная организация, встроенная в гражданское общество. Казалось бы, да и чорт с ними, мол это все внутренняя борьба. Однако же, это не так. Они  включили в эту систему все общество, начиная с самого нежного возраста. Воспитание павликов было поставлено на поток - они до сих пор в нашем обществе и с каким то удивительным садомазохизмом обливают грязью своих отцов и дедов в угоду бывшего и нынешнего генералитета подобных военизированных мафиозных кланов. И уже сейчас опять повторяются, пока в виде фарса, все эти вместе идущие, грызущие, а вскоре - бегущие, догоняющие и загрызающие... .  

Уничтожив военные и научные кадры, гении языкознания и других наук сами стали рукамиводить, но плохо получалось только. Выручал пресловутый "процент" непритязательных исследователей, готовых работать за бесплатно и в ужасных условиях. Инженер "вагоностроительного" завода в Харькове, пачками выпускавший скопированные американские легкие танки, поставил на шасси укрепленную броневую кабину со скошенными стенками, установил 75-мм пушку и дизельный мотор. Получилась надежная, простая и дешевая в производстве боевая машина - Т34, ставшая лучшей в прошедшей войне. Инженер Кошкин "сгорел" на работе - посадить не успели... .  

06_Т-34: Оружие Победы
О судбье конструктора танка, ставшего символом победы над фашизмом и признанным лучшим танком столетия.

Так я о том же. Всем понятно что за режим был тогда.Убеждать кого то в том какой был режим необходимости нет. Все и так это прекрасно знают. Другое дело, что есть разные отношения к тому режиму. Тут уж ничего не изменить, какой человек такое и отношение. Это как мать какого нибудь убийцы будет считать своего сына ангелочком и лапочкой. При этом она прекрасно знает, что он убил, но будет находить тысячи оправданий и т.д. Так что объяснить им что режим плох смысла нет никакого.

Цитата: идрис от ноября 06, 2010, 14:42:23
Другое дело, что есть разные отношения к тому режиму. Тут уж ничего не изменить, какой человек такое и отношение.

Необходимо каждодневно и ежечасно помнить, что любое оправдание убийства, будь даже это узаконенная смертная казнь, ведет к порождению внутри себя потворство убийству. Это одна из форм допущения рабства своего сознания. Мы очень тихонько выкарабкиваемся из "восточного средневековья", но почему-то попадаем в западное, но тоже средневековье. Германская нация, переосознанием фашизма, смогла из него вылезти, наше же общество готовится воздеть руку в приветствии "хайль". И на каждом из нас лежит ответственность недопущения этого. Надо не отыскивать оправдательные мотивы, надо искать причины и осознавать их.
  И Маастрихт, и Лангуст приходят постепенно к тому, что наше общество уже давно балансирует на грани самоистребления. Может быть, только осознав это и получится увидеть свет в конце тоннеля.

Цитата: langust от ноября 06, 2010, 08:42:41
Инженер Кошкин "сгорел" на работе - посадить не успели... .

Кароси?

Цитата: василий андреевич от ноября 06, 2010, 15:51:01
И на каждом из нас лежит ответственность недопущения этого. Надо не отыскивать оправдательные мотивы, надо искать причины и осознавать их.

Та ладна, Вы еще напишите, что внутривидовая конкуренция - это плохо.
Разнообразие уменьшать не стоит, это таки да, а в остальном: так было всегда и, обязательно всегда будет, только может быть события будут разворачиваться более глубоко в субъективном, а не в объективном, как в сороковых.

Вы не заметили как в современной России относятся к информации о катастрофах. Сперва говорится о катастрофе. Но только один день. Потом все она исчезает из информационного поля. Это я к тому, что ковыряние и поиск истины и причн всего на кушетке у психотерапевта - это американская туфта (да простит меня Марк Твен). Не надо ковырять царапину на руке. Тогда она задживет быстрее, а если каждый день ковырять и пытаться выяснить что там внутри. Это ничего хорошего не вызовет. Хоть в кино выглядит и красиво, но все таки.

Цитата: vitus от ноября 06, 2010, 16:26:49
Вы еще напишите, что внутривидовая конкуренция - это плохо.
Разнообразие уменьшать не стоит, это таки да, а в остальном: так было всегда и, обязательно всегда будет, только может быть события будут разворачиваться более глубоко в субъективном, а не в объективном, как в сороковых.

Витас, неужели Вы не понимаете, что человек не эволюционирует как система-вид. Для стаи человеков или паханов на малине - это внутрисистемная явно полезная борьба. Но не надо говорить, что "выжигание" социальных сообществ ради удовлетворения стайного инстинкта является прогрессивным. Или развитие в том, что бы перейти от объективного уничтожения масс к субъективному учету каждого, не пожелавшего обзавестись пистолетом.

Цитата: идрис от ноября 06, 2010, 23:03:43
Не надо ковырять царапину на руке. Тогда она задживет быстрее,

Не ковыряя царапину, не заметишь в ней занозы. А когда заживет, то и не заметишь, что уже умер.

Человек биологически уже 100 с лишним тысяч лет как не эволюционирует (как я понимаю). Другое дело социальный аспект, здесь все таки кое какой прогресс есть. И тут истребление всех иных (потенциальных конкурентов или более слабых) уже не выглядит адекватным. Мы ведь не в древней Спарте и тем более не во времена племен охотников за черепами живем.

Хотя конечно человекам для любого шага вперед, нужно сперва таааакой шаг назад сделать в такое войти, что просто жутко становится. Но не было бы Мировых войн не было современного мира. Все ведь имеет свои причины и следствия. Другое дело, что иногда причины и следствия кажутся практически несвязанными друг с другом, но все таки.


Так что американская туфта про все понимающих мудрых психологов и всем помогающих честных юристов, это извините меня несерьезно. Так что не надо ковырять и есть намного больше шансов, что все пройдет.