paleoforum.ru

Добрый день, подскажите пожалуйста, что это может быть за животное? И когда обитало? Представляет ли какую ценность подобные находки для науки?
Место нахождение г. Орёл. Позвонков довольно много, разной степени сохранности и размера. Мне попадались от 2-х до 12-ти см. Один раз нашёл два сцепленных позвонка (потерял). Все позвонки "одинаковой конструкции". Все позвонки закругленные, прямых не находил. По форме, если взять целый позвонок, то это, как бы кусок от бублика. Внутри (видно на фото 2_2), что-то похожее на "резьбу".
Попадаются "раковины" или то, что от них осталось. Но похоже, что то, что на фото "раковины" - это отпечаток внутренней части позвонка. Впрочем, может это остатки (отпечатки) разных животных.
Надеюсь профессионалы внесут ясность.

Камеры и неполные ядра фосфатизированных аммонитов.

Да уж, никакие это не позвонки, а детали аммонитов. Там, где сохранилась центральная часть раковины, можно попробовать ее по бокам расчистить.

Цитата: ievb_museum от ноября 05, 2010, 14:11:08
Камеры и неполные ядра фосфатизированных аммонитов.

Спасибо. Т.е. это все-таки одно животное?
Порылся в интернете, то что у меня названо "раковины", действительно похоже на аммониты, или их отпечатки.
Но аналогов "позвонков" пока не нашёл. Там с обоих концов (на приведенном фото - сохранились только с одной стороны) какие-то "зацепы". К тому же я видел два сцепленных "позвонка", которые имели относительную подвижность между собой. Их можно было сгибать/разгибать, и они не распадались. На всех фото, что просмотрел по теме аммониты, все раковины цельные, без намеков на сочленения.
Не могли бы Вы представить или дать ссылку на какую-нибудь реконструкцию, чтобы я, как профан, в этом деле, узнал, что это именно они? (Ребенку обещал диназавра , всё еще надеюсь;).

Вот это фото убедит?

http://www.spmi.ru/node/679
http://www.discoveringfossils.co.uk/ammonites.htm

Цитата: ievb_museum от ноября 05, 2010, 15:10:24
Вот это фото убедит?

http://www.spmi.ru/node/679
http://www.discoveringfossils.co.uk/ammonites.htm

Спасибо большое. Сомнений быть не может. Аммониты. Ценности для музея, как я понял не представляет, но все лучше, чем корова.
А сколько им может быть лет?
И все равно, своими глазами видел два сцепленных элемента "раковины", которые можно было сгибать/разгибать. Как это объяснить?

Цитата: Vs hzljv от ноября 05, 2010, 15:33:30
А сколько им может быть лет?

Келловей, вестимо.

Цитата: Vs hzljv от ноября 05, 2010, 15:33:30
И все равно, своими глазами видел два сцепленных элемента "раковины", которые можно было сгибать/разгибать. Как это объяснить?

А после удара молотком распрямляются?  

Тойсть, что значит - сгибать-разгибать? имеется в виду - проворачивать в плоскости один относительно другого? Дык, оно ведь, у раковин аммонитов после растворения межкамерного перламутра зазор остаётся.

А после удара молотком спрямляются?  

Тойсть, что значит - сгибать-разгибать? имеется в виду - проворачивать в плоскости один относительно другого? Дык, оно ведь, у раковин аммонитов после растворения межкамерного перламутра зазор остаётся.
[/quote]

Келловей, это сколько в годах?

Молотком я не посмел. Сгибать/разгибать - это когда,  выступы на одном "позвонке" заходят в пазы другого, и наоборот. Когда их двигаешь один относительно другого - полная иллюзия модели позвоночника. То что не было намёков на ребра, я списал на то, что это хвост. Судя по размерам некоторых хвостовых позвонков: динозавр представлялся солидным. Было правда сомнение, куда подевалось всё остальное (почему остались одни хвосты)? Но этот вопрос я оставлял на последок, для професионалов.
Кстати перламутр я тоже не расстворял.
А Вас я понял так: раковина нарастает элементами, которые "бетонировались" перламутром. Потом за давностью лет, келловей всё-таки!!!, перламутр куда-то подевался, и раковины распались на составные элементы, которые я принял за позвонки. Кстати по их количеству, наверное можно определить сколько лет этому аммониту было, когда он начал фосфатизироваться. (Да, а эту гадость дома держать не опасно?)

Не опасно, и даже полезно, поскоку настроение подымаить. 

Геологический период в годы или там секунды сами переведёте.

Келловей - порядка 161-165 миллионов лет назад.
Эти аммониты возможно средний или нижний келловей.

Цитата: Vs hzljv от ноября 05, 2010, 16:55:10Келловей, это сколько в годах?

Келловей - это конец среднего юра.
Так что сыну можете сказать, не динозавры, но этот аммонит видел вживую динозавров