влияние полового отбора (в том числе и "моды") на

Автор sanj, июня 06, 2009, 23:03:06

« назад - далее »

Alexy

Расскажите пожалуйста подробнее
Речь идет о широких носах?

Gilgamesh

Цитата: Alexy от октября 28, 2010, 22:49:37
просто фоток незнаменитых женщин со скулами у меня под рукой почти нет

Со скулами, без скул, всякие и разные, женщины и мужчины, широчайший спектр человеческих мордашек и морд. Потенциально - суперинструмент для всевозможных этологических исследований.

http://www.facity.com



(Картинки для привлечения внимания)

Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Макроассемблер

Цитата: Imperor от сентября 28, 2010, 14:56:36Кстати, как выяснилось, у Холли Берри - сахарный диабет. Первый приступ случился в 23 года совершенно для неё неожиданно (это к вопросу о возможной связи красоты со здоровьем).
Я протестую! Она уродина!

Gilgamesh

Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

sanj

еще раз прошу сделайте кто нить резюме темы.

Alexy

Цитата: Gilgamesh от ноября 21, 2010, 09:59:16
Цитата: Alexy от октября 28, 2010, 22:49:37просто фоток незнаменитых женщин со скулами у меня под рукой почти нет
Со скулами, без скул, всякие и разные, женщины и мужчины, широчайший спектр человеческих мордашек и морд. Потенциально - суперинструмент для всевозможных этологических исследований http://www.facity.com
Спасибо!
Но жаль, что там ет ни одной мордашки например из Эфиопии или Судана (сайт несколько европоцентричен)

Gilgamesh

Турок, например, там уйма, хотя тоже европеоиды и даже европейцы практически.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Imperor

Слева средне-европейское женское лицо (из 100 разных фотографий женщин).
Справа лицо условно "идеально-красивой" женщины.
Хорошо видно, что "среднее" лицо - оно и по привлекательности - среднее. И серьезно уступает по привлекательности правому лицу.
Т.е. гипотеза "среднего" лица не подтверждается:

Mr. B

Цитата: Imperor от марта 09, 2011, 16:37:46
Т.е. гипотеза "среднего" лица не подтверждается:
Наверное, генетический дрейф, который здесь, видимо, неизбежен.

ПС. На Курайнике скучно стало?
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

cccp

Цитата: Gilgamesh от ноября 21, 2010, 09:59:16
Цитата: Alexy от октября 28, 2010, 22:49:37
просто фоток незнаменитых женщин со скулами у меня под рукой почти нет

Со скулами, без скул, всякие и разные, женщины и мужчины, широчайший спектр человеческих мордашек и морд. Потенциально - суперинструмент для всевозможных этологических исследований.

http://www.facity.com



(Картинки для привлечения внимания)


Роскошный ресурс! Благодарю!

Imperor

Здесь показано, что на привлекательность могут оказывать влияние даже самые мелкие, определенные черты лица.
Некоторые эту разницу в привлекательности могут не заметить. Им надо будет больше таких черт в лице, чтобы почувствовать разницу. Это зависит от "остроты" эстетического чувства:

AleksK

#506
Ушли от темы... Сорвались на обсуждение частностей, хотя и весьма симпатичных  ::).
Только обсуждаются опять "европейские" стандарты. А в разных частях света идеалы все же разняться. Хотя некоторые общие признаки "идеала" выплывают у очень разных народов, но большинству из них можно найти объяснение в части логики и психологии: бледная кожа (сейчас во Вьетнаме, раньше среди казачек - по улице перемещаться только замотавшись по глаза, что бы не загореть ненароком), излишняя тучность (многие народы в древности, всякие островные аборигены, когда-то была такая мода и на Руси) - признак богатства, вроде не работают сами, все за них делают - значить выгодный брак, хорошее приданное. А иногда мода и другим боком поворачивалась - рыцарское средневековье, например: чем меньше грудь, тем лучше (вопреки желанию кинорежисеров), ибо это соблазн, от нечистого это все, а при массовом помешательстве это... Для мужчин, с соответствующими поправками, тоже самое, хотя, может быть, и в меньшей степени.
Но при всем этом не надо забывать, что не одну тысячу лет естественного полового отбора среди очень многих народов не велось! Просто большинство браков заключалось "указом свыше", как сговоряться родители, так и будет. Выгодная партия на первом месте, что там молодежь думает - не важно. Выбирать могли только богатые и с властью, но не факт,что они сами под определение идеала попадут. Процес стал естественным только последние лет сто и то далеко не везде. При этом европейцы стали весьма разнообразными за прошедшие века, а, скажем, африканские или южно-американские племена, где у партнеров была возможность сговориться без постороннего вмешательства, внешне весьма однотипны, и средний представитель племени вполне укладывается в их конкретные представления о красоте.
По поводу изрядно уже в теме "затисканой" женской талии: она, родная, определяется больше не отложениями жира (кроме упомянутых,но не очень распространенных случаев обменных нарушений, что, как любой, недуг действует отталкивающе) а относительной шириной таза, и эффект, скорее, на уровне инстинктов-подсознания - при узком тазе=отсутсвии талии рожать тяжело. Т.е. отсутствие талии у женщины воспринимается, как биологически нежелательный признак.
Трещит пламя свечи. Дрожит и сужается маленький круг света. Сгущается тьма. Во тьме шевелятся демоны. (с) Карл Саган

Alexy

Цитата: AleksK от марта 15, 2011, 01:59:16Просто большинство браков заключалось "указом свыше", как сговоряться родители, так и будет. Выгодная партия на первом месте, что там молодежь думает - не важно. Выбирать могли только богатые и с властью, но не факт,что они сами под определение идеала попадут
Зато их жены "под определение идеала попадут" чаще, чем жены бедняков и подчиненных
А учитывая, что иногда бывало право первой ночи, изнасилования и супружеские измены, в которых мужчина был как правило выше по сословной и имущественной иерархии, чем сексуальная партнерша, красота должна была распространяться в низы

Alexy

#508
Цитата: Imperor от марта 09, 2011, 16:37:46
Слева средне-европейское женское лицо (из 100 разных фотографий женщин).
Справа лицо условно "идеально-красивой" женщины.
Хорошо видно, что "среднее" лицо - оно и по привлекательности - среднее. И серьезно уступает по привлекательности правому лицу
Это средне-европейское лицо всё равно весьма красиво и как говорится "правильно"
А рот у него намного красивее (меньше), чем у правого. Возможно и нос аккуратнее (это надо смотреть у профиль), а глаза у правой в отлич от левой просто накрашены
Но скулы наверное действительно у правой красивее
Цитата: Imperor от марта 11, 2011, 22:17:36
Здесь показано, что на привлекательность могут оказывать влияние даже самые мелкие, определенные черты лица.
Некоторые эту разницу в привлекательности могут не заметить. Им надо будет больше таких черт в лице, чтобы почувствовать разницу. Это зависит от "остроты" эстетического чувства
А где здесь?
Красивее на мой взгл правая
Единс разница, которую заметил, - форма носа

AleksK

Цитата: Alexy от марта 21, 2011, 15:16:23
Цитата: AleksK от марта 15, 2011, 01:59:16Зато их жены "под определение идеала попадут" чаще, чем жены бедняков и подчиненных
А учитывая, что иногда бывало право первой ночи, изнасилования и супружеские измены, в которых мужчина был как правило выше по сословной и имущественной иерархии, чем сексуальная партнерша, красота должна была распространяться в низы

1). Жена - красавица, если выгоду искали её родители, а если наоборот, то может быть передача генов от, мягко говоря, не красавицы. К тому-же если богатый-влиятельный сам "кривой, глухой, горбатый", то и дети от него могут получить весь набор прелестей, несмотря на привлекательность матери...
2). ну право первой ночи было не столь массовым, да и продержалось не долго - в общем можно пренебречь. Изнасилование - ну тут "отбор" такой же, как при родительском сговоре-сватовстве, т.е. чистая случайность; да и массовость не та (ну только в случае тотального порабощения одного народа другим). Измены... ну это пожалуй единственный случай процесса почти естественного (обычно сопровождается взаимной симпатией), но опять - насколько массово рождались "чужие" детишки? Я думаю, максимум, процентов 15% в периоды упадка нравственности и разрухи. Опять не существенно.
Да и кто сказал, что богатые были более красивыми=привлекательными партнерами?
Трещит пламя свечи. Дрожит и сужается маленький круг света. Сгущается тьма. Во тьме шевелятся демоны. (с) Карл Саган