paleoforum.ru

Уважаемый Дятел!

Я вообще-то тоже как-то старался говорить исключительно об интрузивах и эффузивах.
Мне как-то показалось, что это именно Вы стремитесь своими лампрофирами, ашистами и диашистами свести разговор к постмагматическим процессам.
А что разве дайка - это обязательно постмагматическое образование?
Дайка — интрузивное тело с секущими контактами, длина которого во много раз превышает ширину (©сетевая википедия, хотя и не шибко какой авторитет, но в данном контексте вполне сгодится).

Вернемся к сабжу.
Речь идет о катастрофическом влиянии газовых эманаций на фауны палеозоя (сибирские траппы) и мезозоя (деканские).
Я в своем посте указал на следующие несоответствия:
1. Формирование трапповых формаций было намного более продолжительным, чем Т_1-2 (ну, или Р₂-Т₁) для Сибири. Про Декан умолчу, ввиду более чем поверхностного знакомства с регионом, хотя дико подозреваю, что и там на поверку окажется то же самое*⁾.
2.Применительно к базанитам трапповой формации далеко не всегда можно отличить излившиеся породы от интрузий. В тех же силлах (если Вас так уж напрягают дайки) очень часто можно наблюдать типично лавовые признаки: афанитовость, порфировидные выделения, стекло, следы течения.
Да и заведомые эффузивы трапповых серий очень часто гораздо полнее раскристаллизованы по сравнению с базальтами подвижных областей и вполне могут быть приняты (если ограничить исследования одними шлифами) за гипабиссальное образование. Не зря же в этой трапповой петрографии часто мелькает специфическая классификация: габбро-долериты, базальтовые долериты и тп.
__________________________
*⁾ Вот цитата из работы О ЧЕМ МОГУТ РАССКАЗАТЬ КСЕНОЛИТЫ ИЗ КИМБЕРЛИТОВ И ТРАППОВ? Л.Л. Перчук  (кафедра петрологии МГУ им. М.В. Ломоносова) с
_http://a376.geol.msu.ru/db/msg.html?mid=1153763&uri=page2.htm
Сочинение, хотя из области популярной литературы, но автор знаком с тамошним магматизмом.

"... формирование трапповой формации растянулось на весь палеозой и ранний мезозой с тремя наиболее активными вспышками (пиками) магматизма: раннекембрийская (Cm₁), девон-карбоновая (D₃-C₁) и пермо-трасовая (Р₂-Т₁)"
Как видим, некоторые относят время начала формирования трапповых толщ вообще на границу фанерозоя (кст, ранее я осторожно так высказался про силур).
Мода на катастрофизмы и ничего тут не поделаешь. Пробежал по И-нету, так вообще кое-кто полагает что тунгусские траппы образовались за 1млн лет, а деканские - за 30тыс!!! Сейчас время сенсаций, иридиевых слоев, астероидов и надо ловить момент.

Цитата: Сигурлауг Хьялтадоттир от сентября 08, 2010, 21:08:24
Мода на катастрофизмы и ничего тут не поделаешь. Пробежал по И-нету, так вообще кое-кто полагает что тунгусские траппы образовались за 1млн лет, а деканские - за 30тыс!!! Сейчас время сенсаций, иридиевых слоев, астероидов и надо ловить момент.

Катастрофизм всегда был в моде, и всегда будет в моде. Это очень удобно и, как сейчас говорят, круто. К тому же любая постепенность, подразделяемая на этапы, обязана иметь революционную прослойку. Лично я противник катастрофизма не только в крайних, но и самых общих чертах (разве что метеориты не рассматриваю как следствие эволюции ЗК).
  Однако корреляция между эпохальными вымираниями, минимумами угленосности и максимумами тектонической активности несомненна. И я бы искал причину такому глобализму в тех "волновых" идеях, которые рассматривают постепенность как сумму веротных мелкомасштабных катастроф.

Цитата: Сигурлауг Хьялтадоттир от сентября 08, 2010, 21:08:24
Уважаемый Дятел!

Я вообще-то тоже как-то старался говорить исключительно об интрузивах и эффузивах.
Мне как-то показалось, что это именно Вы стремитесь своими лампрофирами, ашистами и диашистами свести разговор к постмагматическим процессам.
А что разве дайка - это обязательно постмагматическое образование?
Дайка — интрузивное тело с секущими контактами, длина которого во много раз превышает ширину (©сетевая википедия, хотя и не шибко какой авторитет, но в данном контексте вполне сгодится).

1.Вообще-то, постмагматическими, дайки Вы обозвали.
2.Точнее, длина дайки, много превышает её мощность.

Цитировать2.Применительно к базанитам трапповой формации далеко не всегда можно отличить излившиеся породы от интрузий. В тех же силлах (если Вас так уж напрягают дайки) очень часто можно наблюдать типично лавовые признаки: афанитовость, порфировидные выделения, стекло, следы течения.

Порфировидное выделение минералов и следы течения встречаются и в интрузивных плутонах.

Цитата: василий андреевич от сентября 11, 2010, 19:56:32Однако корреляция между эпохальными вымираниями, минимумами угленосности и максимумами тектонической активности несомненна. И я бы искал причину такому глобализму в тех "волновых" идеях, которые рассматривают постепенность как сумму веротных мелкомасштабных катастроф.

1.На, используя Ваши термины, "волновые" идеи указывали ещё Усов, Мартьянов и др., только они  называли их пульсациями объема Земли. Самое главное, что с таких позиций объясняются процессы, которые не  может  объяснить "общепринятая" гипотеза  "тектоника литосферных плит".
2.Насчёт мелких катастроф, скорее всего это скачкообразные изменения при достижении каких-либо параметров своего порогового значения для флоры и фауны.

В своих высказываниях я постоянно стараюсь провести то суждение, что бесполезно искать единственность причины в конкретном явлении. Но что можно предложить взамен? Только математически абстрактную суть, облеченную в физическое наблюдение.
  Положив, что суть любой частицы - это волна, мы приходим к идеи волнового взаимодействия разномасштабных волн. Отсюда: Земля не пльсирует только потому, что сумма всех вероятных волн равна нулю. Однако, выхватив умозрительностью из всеобщего взаимодействия конкретное пространство, мы всегда зарегистрируем его колебательную суть. И эти колебания обязаны затухать. Затухание колебаний есть своеобразный волновой фронт, порождающий в соседних пространствах тот прогресс волновых движений, который стремится поддерживать всеобщий нулевой уровень. Отсюда - эволюция - это стезя по поддержанию "нулевого уровня" на фоне затухания деятельности условно обособленных сообществ.

Насчет Сибирских траппов. Я их наблюдал на Таймыре (меньше на Нижней Тунгуске) внутри пермской осадочной толщи и как породы, ее перекрывающие. Хотя те немногочисленные датировки абсолютного возраста интрузивов, что проводились по нашей заявке, показали неоднозначный возраст, из общегеологических представлений этим датировкам было отказано в доверии. Все теоретические представления, получившие подтверждение на практике, говорят о том, что главный магматический этап начался в конце позней перми и выразился в последовательном утяжелении силлами угленосных пород среднекарбонового-позднетриасового времени, после чего (геологически сразу) начался этап поверхносных излияний и внедрений силлов в вулканогенно-осадочную толщу позднепермского-триасового возраста. И вообще траппы, как ориганальное образование характерно для основного магматизма, пронизывающего толщи именно континентальных, в частности, угленосных отложений. И на то есть веские причины...

Цитата: василий андреевич от сентября 13, 2010, 11:52:45Положив, что суть любой частицы - это волна, мы приходим к идеи волнового взаимодействия разномасштабных волн. Отсюда: Земля не пльсирует только потому, что сумма всех вероятных волн равна нулю.

Вот здесь http://www.ntpo.com/secrets_space/secrets_space/16.shtml  доказывается обратное.
Маленький нюанс, вещество обладает массой, чего не скажешь о волне.

Цитата: Дятел от сентября 13, 2010, 20:55:14
Вот здесь http://www.ntpo.com/secrets_space/secrets_space/16.shtml  доказывается обратное.
Маленький нюанс, вещество обладает массой, чего не скажешь о волне.

Я не люблю такой скуки, когда меня пугают хоть Божьим гневом, хоть внезапным сжатием. Пульсации - это не волны (даже пульсар не пульсирует). Сумма всех вообразимых пульсаций называется хаосом, сумма всех мыслимых волн называется покоем.
  Фронт волны перемещается в результате упорядочивания колебаний, и переносит энергию, следовательно, он имеет массу движения. Вообразить волну кольцевой и придать ей статус массы бесперспективно, ибо придется наделять пространство излишними свойствами частиц.

Цитата: shuric от июля 11, 2005, 16:57:23
Насколько я понимаю, самым "влиятельным" фактором должен был быть выброс кислоты (в чудовищных, "планетарных" количествах).
Вот ссылка:
"Evolutionary Catastrophes
The Science of Mass Extinction"
Vincent Courtillot , Сambridge 1999
В этой книге подробно разбирается меловое вымирание (когда "одновремено" извергались Декканские трапы и  грохнулся астероид на Юкатан, причем очень больших размеров). Мне интересно почему во всех прочитанных мной отечественных книгах категорически утверждается, что меловое вымирание не могло быть "импактным". Courtillot приводит мнения экспертов, из которых вроде бы следует, что имеющиеся  палеонтологические данные могут быть интерпретированы и так и этак.
В той же книге приведены данные по  корреляции между "траппами" и вымираниями - на мой взгляд однозначно положительные.


Образование траппов одно из самых спокойных проявлений вулканизма и магматической близповерхностной деятельности. Трещинные излияния базальтоидов протекают относительно спокойно, так же некатастрофичны выбросы газов. Весь вопрос в интервале времени и в масштабах проявления. К непосредственным излияниям на поверхность базальтов добавляются субвулканы основного состава с обширными силлами и дайками, которые при вскрытии эрозией усиливают масштабность траппов. Т.е. я хочу сказать, что флора и фауна в эти периоды спокойно эволюционировала вместе с геохимической обстановкой, почвами и водоемами. В этом плане более катастрофичны проявления андезитового и более кислого (не щелочного) вулканизма, сопровождаемые эксплозиями, выбросами пепла и газов, связанные с орогенными эпохами. Хотя такие вулканические породы представлены и более скромно, чем траппы. Единичные экструзии и туфы, а чаще просты смытый эрозией пепел. Именно в эти эпохи следует искать скачки эволюционных изменений. Биота эволюционировала вместе с земной корой.  А астроблемы это дело случая или эволюция более высоких порядков.

Цитата: C5383 от октября 03, 2010, 11:01:30
Биота эволюционировала вместе с земной корой.  А астроблемы это дело случая или эволюция более высоких порядков.

Вы абсолютно правы. Если посмотреть на историю фанерозоя, то каждому  орогенезу соответствуют изменения флоры и фауны. Особенно наглядно это видно для герцинского и киммерийского орогенезов.

Цитата: василий андреевич от сентября 15, 2010, 21:55:32
Вообразить волну кольцевой и придать ей статус массы бесперспективно, ибо придется наделять пространство излишними свойствами частиц.

А куда тогда девается масса в этой формуле  mc² = E  , как здесь быть с бесперспективностью ?

Цитата: Дятел от октября 04, 2010, 06:52:17
А куда тогда девается масса в этой формуле  mc² = E  , как здесь быть с бесперспективностью ?

Извините, что редко бываю теперь на сайте, командировки.
Неужели Вы всерьез думаете, что формула эквивалента энергомассы каким-то образом описывает эволюцию волны в корпускулу с ненулевой массой покоя? Фронт волны имеет массу движения только потому, что эту массу мы можем вычислить по воздействию волны на измерительные приборы. Волну, замкнутую на саму себя можно зафиксировать только разрушив, но тогда нет надобности данную энергию интерпретировать как кольцевую волну. Квадрат скорости света - это не материя, это коэффициент пропорциональности, кстати, он может оказаться и отрицательным. Электрон позитронная пара - это волна, при разрушении которой высвобождается фотон, но это не значит, что фотон "закольцованный" порождает электрон-позитронную пару.
  Явления, подобные трапповому магматизму в современности мы можем наблюдать в Исландии, но скажите мне, каким образом вся магматическая деятельность срединно океанических хребтов "влияет на современное вымирание"?

Электрон и позитрон имеют массу покоя. Куда исчезает масса покоя при их аннигиляции?

Цитата: василий андреевич от октября 05, 2010, 01:02:01Явления, подобные трапповому магматизму в современности мы можем наблюдать в Исландии, но скажите мне, каким образом вся магматическая деятельность срединно океанических хребтов "влияет на современное вымирание"?

Здесь Вы не правы. Исландия, это результат активности горячей точки, как и Гавайские острова. Но в Исландии через горячую точку проходит ещё и Северо-Атлантический рифт. С трапповым вулканизмом исландский вулканизм роднит только основной состав извергающихся лав.
На современное вымирание фауны, магматическая деятельность срединно-океанических хребтов никак не влияет. Ну, разве что пульсации гравитации (силы тяжести), могут как-то оказывать влияние, но это только для сухопутной фауны, да и то, гипотетически.

Ясно, назвали явление горячей точкой и сразу все стало на свои места . Исландия - это маленький фрагмент всеобщего круговорота земных недр, проявляющегося, в частности, и как растяжение в зонах спрединга. Трапповый магматизм - это и есть заложение протяженных зон, которые могли бы стать зонами спрединга, но не состоялись ввиду нахождения у коры более подходящих зон.
   Если вы подсчитаете среднюю "мощность" траппового магматизма, то она окажется слабее современной деятельности зон спрединга. И влияние она оказывала на биоту в меньшей степени, чем современная геотектоническая деятельность.

Странно, у сибирских силлов и лакколитов, которыми частенько представлены траппы, часто находят более или менее изометричный, в сечении, подводящий канал, а не трещины.
Не стоит отождествлять океаническую земную кору с траппами.
1. Что такое протяжённые зоны?
2. Что такое подходящие зоны?
3. Что такое всеобщий круговорот земных недр?
И ещё, трапповые формации характерны для платформенного этапа развития складчатых областей. Причём здесь спрединг? 

Цитата: Дятел от октября 11, 2010, 19:40:36
Странно, у сибирских силлов и лакколитов, которыми частенько представлены траппы, часто находят более или менее изометричный, в сечении, подводящий канал, а не трещины.
Не стоит отождествлять океаническую земную кору с траппами.
1. Что такое протяжённые зоны?
2. Что такое подходящие зоны?
3. Что такое всеобщий круговорот земных недр?
И ещё, трапповые формации характерны для платформенного этапа развития складчатых областей. Причём здесь спрединг? 

В этой теме я уже как-то писал, каким образом строятся разрезы по Сибирской платформе. Строят разрез осадочной толщи без траппов, потом режут этот разрез ножницами и полученные куски раскладывают согласно информации по скважинам. Обнаружить подводящий канал практически невозможно даже геофизическими методами, а то что иногда видится как канал граптолита, например, или изометричное ракристаллизованное тело, на проверку, зачастую, оказывается лишь фрагментом общей картины, в которой вовсе не понятно где искать скопления глубинных магмоподводящих разломов. Интерено, что на Таймыре силлы пронизывают угленосную толщу, встретить их в подстилающих известняках не удается, лишь единичные дайки. И на то есть веские причины.
  Траппы внедрялись в осадочный чехол вовсе не на этапе развития складчатых областей, это тем более очевидно, что Сибирская плита вовсе не подвергалась складчатости, иначе она не называлась бы плитой (платформой).
  Спрединг это зона растяжения. В районе африканского рога, спрединга как в океанах пока нет, но он может начаться или не начаться, оставив нам на память нечто подобное трапповой формации. В конце палеозоя "атлантика" могла бы заложиться в Сибири, но этого не случилось, ибо нашлась у природы более податливая область, куда устремились основные потоки восходящего из мантийных областей теплового потока. Каков характер этих глубинных (всепланетных) потоков еще предстоит изучать.

Цитата: василий андреевич от октября 13, 2010, 16:59:05
Траппы внедрялись в осадочный чехол вовсе не на этапе развития складчатых областей, это тем более очевидно, что Сибирская плита вовсе не подвергалась складчатости, иначе она не называлась бы плитой (платформой).

Увы, все платформы, в т.ч. и древние проходили стадию складчатости. Древние платформы пережили это в докембрии (архей, протерозой).

ЦитироватьСпрединг это зона растяжения. В районе африканского рога, спрединга как в океанах пока нет, но он может начаться или не начаться, оставив нам на память нечто подобное трапповой формации.

Вообще-то раздвижения. А в Африке раздвижение уже началось, наглядный пример, водопад Виктория, да и наличие узких и длинных озёр по меридиану, тоже.

ЦитироватьВ конце палеозоя "атлантика" могла бы заложиться в Сибири, но этого не случилось, ибо нашлась у природы более податливая область, куда устремились основные потоки восходящего из мантийных областей теплового потока. Каков характер этих глубинных (всепланетных) потоков еще предстоит изучать.

То, чём Вы говорите, это зависит, какой гипотезе Вы придерживаетесь. Кстати, а Байкал, как трещину отрыва при сжатии этого участка земной коры, Вы не пробовали рассматривать?