paleoforum.ru

Panthera Atrox
Это был эндрюсарх. Гиенодона показывали в другой серии.

Когти халикотериев вторичны, у древнейшего подсемейства эоморопид концевые фаланги близки к типичным для отряда, но с начальными признаками уклонения. Изменчивость не выдающаяся, просто реконструкции, прокомментированные Атроксом, принципиальных различий не имеют – только в массивности (если посмотреть - толстая лошадь с когтями и тонкая лошадь с когтями), это сравнимо не с масштабом изменчивости куньих, а с масштабом изменчивости медведей или свиней.
Кстати, на «палеонет» Senna вывесил фото борисякии – это халикотерий. Качественно и эксклюзивно, посмотрите.

Цитата: "Nestor notabilis"если не ошибаюсь, непарнокопытные убийцами не были ни разу.

А вот парнокопытные - за милую душу...

В том числе и киты
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/08/224700.html
"Парнокопытные киты приходятся двоюродными братьями речным лошадям"

Люди, давайте не передёргивать с логикой. А то получается, как у креационистов: когда надо, осёл - это не лошадь, а когда надо ещё больше, гиракотерий становится типичной лошадью и сравнивается с нынешними лошадями. Так же и здесь - киты уже НЕ копытные, хотя и родственники. Выйдя из числа копытных, они автоматически перестали быть темой разговора.

ьлд

Цитата: "Павел Волков"киты уже НЕ копытные, хотя и родственники

Это вопрос выбора удобной классификации и наименований, реальной научной значимости он по-моемуне имеет.

А я думал что киты (и дельфины разумеется тоже) потомки древних наземных хищников.

Тут вопрос не столько в удобстве классификации, сколько в границах понятий.

Ну, вообще, о китообразных и их происхождении, конечно, тоже интересно поговорить, но они действительно НЕ копытные и сильно уж отклоняться от темы не стоит.

Два вопроса про копытных Америки:

Прочитал, что нотоунгуляты проникали и в Евразию (Монголию):
http://lib.baikal.net/win.cgi/EFREMOW/windroad.txt
http://lib.com.ua/books/5/751n39.html
"Не менее интересной была находка небольших древних копытных, принадлежавших к отряду южных копытных, или нотоунгулат. Эти животные были известны только на Южноамериканском материке (если не считать одной находки в Северной Америке), и до последнего времени в науке существовало мнение, что их развитие было совершенно отличным от европейско-азиатского животного мира. Находка нотоунгулат в столь древних отложениях Центральной Азии определенно говорит, что эти животные пользовались широким распространением."
Только не понятно, какой возраст остатков. Вроде речь шла о палеоцене, но такого же не может быть - Панамский мост возник в плиоцене. Или в палеоцене он тоже возникал, а потом погружался?.

Интересно, что послужило причиной вымирания лошадей в Америке? Может очень значительное сокращение открытых равнин и распространение лесов на каком-то этапе? Ведь деятельность палеоиндейца сама по себе не могла быть причиной гибели лошадей.

Два вопроса про копытных Америки:

Прочитал, что нотоунгуляты проникали и в Евразию (Монголию):
http://lib.baikal.net/win.cgi/EFREMOW/windroad.txt
http://lib.com.ua/books/5/751n39.html
"Не  менее  интересной  была  находка   небольших   древних копытных,  принадлежавших   к   отряду   южных  копытных,  или нотоунгулат.   Эти   животные   были   известны    только    на Южноамериканском  материке  (если  не  считать  одной находки в Северной Америке), и до последнего времени в науке существовало мнение,  что  их   развитие   было   совершенно   отличным от европейско-азиатского  животного  мира.  Находка  нотоунгулат в столь древних отложениях Центральной Азии определенно  говорит, что  эти  животные пользовались широким распространением."
Только не понятно, какой  возраст остатков. Вроде речь шла о палеоцене, но такого же не может быть -  Панамский мост возник в плиоцене. Или  в палеоцене он тоже возникал, а потом погружался?.

Интересно, что послужило причиной вымирания лошадей в Америке? Может очень значительное сокращение открытых равнин и распространение лесов на каком-то этапе? Ведь деятельность палеоиндейца сама по себе не могла быть  причиной гибели лошадей.

Напомню о существовании сайта Martin Jehle:
http://www.paleocene-mammals.de
Сайт англоязычный, иллюстрированный. Есть обзор фауны палеоценовых млекопитающих с географией. А там - упоминание про нотоунгулят.
Ого, сайт обновился. Появился раздел об иных палеоценовых позвоночных (пока только список рептилий, в перспективе амфибии и птицы). НАРОД!!!!!!!!!! А что, нильский крокодил правда с палеоцена жив? В списке он указан.

Цитата: "Alexy"Интересно, что послужило причиной вымирания лошадей в Америке? Может очень значительное сокращение открытых равнин и распространение лесов на каком-то этапе? Ведь деятельность палеоиндейца сама по себе не могла быть причиной гибели лошадей.

Прочтите документ по первой ссылке в теме "Смерть экосистем плейстоцена" - он напрямую посвящен процессам расбалансировки экосистем Сев. Америки после проникновения сапиенсов и запуска механизма раскачивания маятника и самопожирания системы.
Суть проблемы лошадей и слонов Америки и наземных ленивцев 11 тысяч лет назад свелась к успешности бизона в условиях антропогенного кризиса.
Это не объясняет гибель американского "льва" (если только это не была лесная кошка) и арктодуса, но очень хорошо налагается на динамику гибели растительноядных.

А меня вот что интересует. Чем быстрее становится животное тем количество пальцев у него становится меньше. Так почему же у лошадей всего один палец а они среди копытных далеко не самые быстрые?

Вероятно, у непарнокопытных есть некие внутренние, имманентные ограничения на грацилизацию и, соответственно, достижение предельных скоростей бега.
Возможно, это связано с меньшей эффективностью работы пищеварительного тракта и метаболизма...

Нужно учитывать два факта - 1. у лошадиных один палец, но площадь этого единственного копыта больше, чем площадь двойных копыт скоростных полорогих - т.е. предельных значений снижения трения и т.д. лошади не достигают.
2. В своем размерном классе лошади - все же самые быстрые копытные... Если их сравнить не с хрупкими газелями или мелкими гарнами, а с водяным козлом, или гну, или белкими быками или даже с канной и прочими крупными полорогими, станет понятно, что в этой группе быстрее лошадей животных просто нет. Все парнокопытные будут уступать им в скорости.

И еще одно - у лошадиных безусловное преимущество в выносливости. Среди парнокопытных всего два-три вида могут приблизительно также долго поддерживать высокую скорость бега, как куланы или дикие лошади. Да и то не уверен, честно говоря...
Во всяком случае, о семи часах непрерывной погони на пределе сил за стадом сайгаков или джейранов я никогда не слышал. - Вероятно потому, что эти парнокопытные либо рассыпаются и уходят за счет маневренности гораздо раньше, либо, если оторваться не удалось - падают на землю и погибают.
А вот лошади Пржевальского в Монголии такие гонки выдерживали... причем с жеребятами  :!: