paleoforum.ru

Большое спасибо всем за ответы. Пока можно выделить несколько "тезисов":
1. Для млекопитающих 100 млн. лет много.
2. Разум всёже сильно влияет на эволюцию сапа.
3. До следующего ЛП они (мы) скорее всего не дотянут.
4. Если дотянут и переживут и эволюция есть то, что о ней думают сейчас, то очень может быть, что появится много видов сапа.

А чем обусловлено обычно появление новых видов? Если мы наблюдаем сейчас зарождение единой мировой культуры (движение не линейное, но тренд прослеживается однозначно), люди перемешиваются, расовые различия начинают стираться, откуда может взяться новая раса или даже вид?

2 Павел Волков: "Человек после человека" я почитал... странное осталось впечатление: и не наука и не фантастика... и на вопрос не ответила. Немного расширила рамки, за это отдельное спасибо. Почитаю другие из Вашего списка.

И еще немного не по теме Как бы вы по аналогии с расизмом назвали сторонников и фанатов не расы (расисты), а вида? Видисты? Специсты? Как?

Цитата: Pink.ME от августа 17, 2010, 08:50:53
А чем обусловлено обычно появление новых видов? Если мы наблюдаем сейчас зарождение единой мировой культуры (движение не линейное, но тренд прослеживается однозначно), люди перемешиваются, расовые различия начинают стираться, откуда может взяться новая раса или даже вид?

мне кажется, что наиболее реальное - это классовые различия - то есть если бы средневековое жёсткое разделение на классы в Европе продержалось бы не примерно полторы тысячи лет, а скажем - сто, то может быть были бы и разные виды (хотя конечно генетические перемешивания между классами были - по всякому же бывало...), второй механизм - специальности - взять к примеру рабочие династии, но тут и опыта по меньше, и как-то куда менее чётко - толком ведь не понятно на что будут похожи специальности (точнее их частоты) не то что через 100 млн лет, а только через 50... лет. Можно, правда, тут ещё сказать про субкультуры (ныне это будут панки, хипи, готы и т. д.), правда за одним исключением (иудеи) подобная изоляция оказывается на проверку слабой... ну может люди более далёкие от этого примера изоляции нежели я, знают и другие, менее заметные примеры.

Цитата: Pink.ME от августа 17, 2010, 08:50:53
И еще немного не по теме Как бы вы по аналогии с расизмом назвали сторонников и фанатов не расы (расисты), а вида? Видисты? Специсты? Как?

видисты и видизм - даже такой термин где-то читал, но вот где - не помню, речь шла о человекообразных там.

P. S. С тезисами согласен. первый, правда - скользкий, в том смысле, что просто в последние 100 млн лет млеки сталкивались со всяческими перепетиями, потому и много для них, не будет перепитий, быть им, то есть нам, стабильными как наутилусы, скажем...
"Человек после человека" читал, но там слишком много просто фантазии... чтобы сказать необузданной...

Цитата: Pink.ME от августа 17, 2010, 08:50:53
1. Для млекопитающих 100 млн. лет много.

Очень

Цитата: Pink.ME от августа 17, 2010, 08:50:53
2. Разум всёже сильно влияет на эволюцию сапа.

На эволюцию влияет несколько разум, сколько социальный отбор.
Всегда ли социальный отбор руководствуется разумом?

Цитата: langust от августа 15, 2010, 02:59:08
Чтобы протянуть столько в иной ипостаси, надо чтобы господь отнял у нас разум, и тогда эволюция будет продолжаться.

Не надо отнимать разум. Нужно просто лишить человека возможности передовать информацию (знания) из поколения в поколение.
Приблизительно как в тропиках оставил палку-копалку на природе - через год даже трухи не сыщешь. О каком научно-техническом прогрессе и преемственности может идти речь?

Цитата: Pink.ME от августа 17, 2010, 08:50:53
3. До следующего ЛП они (мы) скорее всего не дотянут.

Учитывая прогресс, не думаю, что человечеству грозит считать свои исторические витки в Ледниковых периодах.

Цитата: Pink.ME от августа 17, 2010, 08:50:53
4. Если дотянут и переживут и эволюция есть то, что о ней думают сейчас, то очень может быть, что появится много видов сапа.

В принципе, евгеника в симбиозе с генной инженерией способна вершить чудеса
А что делать? С роботами и киборгами надо же как-нибудь будет конкурировать.

Цитата: DNAoidea от августа 14, 2010, 00:22:04
Тут может за такие сроки развится "муравьеподобность" - то есть каждый человек с самого детства может быть для какой-то опредлённой профессии и не уметь ничего другого - в индустриальном сообществе (в отличае от аграрного) как раз очень востребованна узкая специализация, правда как это реализуется генетически тоже вопрос, но мало ли что может быть...

Думаю, власть имущие (королевы и трутни социума) не дадут эволюционировать простым работягам  целую сотню миллионов лет.
В будущем для ускорения превращения независимой особи в "муравья" практичнее использовать технические приспособления. Например, устройство МАНИПУЛА, пра-правнук мобильного, которое будет имплантировано в тело, с автономным неотключаемым питанием, с дистанционным управлением, со способностью промывать мозги получше ТВ и наказывать электрическими разрядами

Цитата: Pink.ME от августа 17, 2010, 08:50:53
И еще немного не по теме Как бы вы по аналогии с расизмом назвали сторонников и фанатов не расы (расисты), а вида? Видисты? Специсты? Как?

Антропоцентризм

Чтобы протянуть сто миллионов лет, хомо сапиенсу надо бадет балансировать где-то на грани прогресса-регресса.
Иначе: в случае регресса - голодная смерть от Ледникового периода, в случае прогресса - добровольные переход в более совершенную форму (другую материю).

Цитата: REdimER от августа 17, 2010, 23:57:43
Не надо отнимать разум. Нужно просто лишить человека возможности передовать информацию (знания) из поколения в поколение.

ну неспособность передачи опыта из поколения в поколение - это наверное и есть отсутствие разума, иначе что такое разум вообще?.. накапливать опыт умеют многие, передавать другим особям - тоже встречается... правда етсь ещё умение оперировать абстрактными образами

Цитата: REdimER от августа 17, 2010, 23:57:43
Учитывая прогресс, не думаю, что человечеству грозит считать свои исторические витки в Ледниковых периодах.

вот как раз учитывая прогресс это-то и сомнительно... остались бы на уровне античных земледельцев - было бы видимо больше шансов, а так - разорили и разобрали...

Цитата: Pink.ME от августа 17, 2010, 08:50:53
В принципе, евгеника в симбиозе с генной инженерией способна вершить чудеса

а заодно и всякий бред... чудеса будут лишь если мы научимся использовать дары этого симбиоза, а о каком тут умении пользования такими тонкими механизмами, речь, если мы даже такую простую штуку как ископаемые углеводороды просадили по чём зря по большому счёту?..

Цитата: REdimER от августа 17, 2010, 23:57:43
В будущем для ускорения превращения независимой особи в "муравья" практичнее использовать технические приспособления. Например, устройство МАНИПУЛА, пра-правнук мобильного, которое будет имплантировано в тело, с автономным неотключаемым питанием, с дистанционным управлением, со способностью промывать мозги получше ТВ и наказывать электрическими разрядами

только до тех пор пока не придумаю анти-манипул, а вот рабочему муравь. сопротивлятся уже потруднее будет - придумать надо будет не только, чтобы им не быть, но и то, чем заниматься когда ты им не будет, а это не баг в манипуле какой-нибуть там...

Цитата: DNAoidea от августа 18, 2010, 18:37:33
только до тех пор пока не придумаю анти-манипул, а вот рабочему муравь. сопротивлятся уже потруднее будет - придумать надо будет не только, чтобы им не быть, но и то, чем заниматься когда ты им не будет, а это не баг в манипуле какой-нибуть там...

Да ладно. Будут лоботомию делать в роддоме или прямо в женской консультации. Придумывать ни pro- ни anti-, ни искать занятия уже будет некому и нечем. Закономерное прямое развитие нынешних NLP, стандартов ISO, etc.

Цитата: DNAoidea от августа 18, 2010, 18:37:33
ну неспособность передачи опыта из поколения в поколение - это наверное и есть отсутствие разума, иначе что такое разум вообще?.. накапливать опыт умеют многие, передавать другим особям - тоже встречается... правда етсь ещё умение оперировать абстрактными образами

Просто полное отсутствие разума - это совсем жестоко.
Достаточна неполная версия разума (либо неспособность передачи опыта, либо, например, неспособность к самообучению).

Цитата: DNAoidea от августа 18, 2010, 18:37:33
вот как раз учитывая прогресс это-то и сомнительно... остались бы на уровне античных земледельцев - было бы видимо больше шансов, а так - разорили и разобрали...

Как раз "землевладельцы" очень даже зависят от прихотей приоды, а "прогрессивные" больше зависят от своих собственных прихотей

Цитата: DNAoidea от августа 18, 2010, 18:37:33
а заодно и всякий бред... чудеса будут лишь если мы научимся использовать дары этого симбиоза, а о каком тут умении пользования такими тонкими механизмами, речь, если мы даже такую простую штуку как ископаемые углеводороды просадили по чём зря по большому счёту?..

Спорить не буду, так как в долгосрочной перспективе (например, 100 миллионов лет) живая материя с великой вероятностью перейдет в другую материю!   Так что генная инженирия не выход.

Цитата: DNAoidea от августа 18, 2010, 18:37:33
только до тех пор пока не придумаю анти-манипул, а вот рабочему муравь. сопротивлятся уже потруднее будет - придумать надо будет не только, чтобы им не быть, но и то, чем заниматься когда ты им не будет, а это не баг в манипуле какой-нибуть там...

Тут вам не Матрица! Маргиналы-антиманипулисты вряд ли смогут повлиять на "манипулируемых". Большинство же с потрохами продаст личную свободу за клетку с удобствами

Цитата: REdimER от августа 19, 2010, 00:52:28
Просто полное отсутствие разума - это совсем жестоко.

наверное

Цитата: REdimER от августа 19, 2010, 00:52:28
Как раз "землевладельцы" очень даже зависят от прихотей приоды, а "прогрессивные" больше зависят от своих собственных прихотей

зависят, конечно, но только краткосрочно - засуха, наводнение, саранча, а вот мы... от таких флуктуаций в самом деле практичски не зависимы, а вот от тех, что покрупнее... вон вулкан с труднопроизносимым названием изрыгнулся - так все на ушах стояли, а было б такое лет 100 назад (и наверное бывало) никто бы вообще ничего не заметил, самолёты, это конечно, по большому счёту фигня, но есть же и другое - как к примеру эрозия почв, загрязнения, жёсткая зависимость от ископаемых, нынешние города целиком и полностью зависящие от воды и света...

Цитата: REdimER от августа 19, 2010, 00:52:28
Тут вам не Матрица! Маргиналы-антиманипулисты вряд ли смогут повлиять на "манипулируемых". Большинство же с потрохами продаст личную свободу за клетку с удобствами

да, увы есть такое - за удобства продают себя с потрохами порой целыми странами (называть не буду, мало ли... ), но иметь удобства и противостоять маргиналам - разные вещи, и может так статься, что изнеженных манипулируемых снесут маргинал-антиманипулисты, но может, конечно, получится, и иначе...

ЦитироватьСпорить не буду, так как в долгосрочной перспективе (например, 100 миллионов лет) живая материя с великой вероятностью перейдет в другую материю!

DNAoidea, скажите, что за другая материя? Что это может быть, на ваш взгляд?

Уважаемые, я так понял из обсуждения, что речь в основном идёт об эволюции если так можно выразится "тактической", эволюции, как реакции на внешние "раздражители". Например, стало холодно -- шерсть отросла, стало тепло -- шерсть осыпалась, кожа потемнела, ноздри раздулись и т.д. Но в истории есть примеры эволюции "стратегической": например рыбы выходят из воды. Появляются теплокровные, живородящие. Или жизнь начинает использовать кислород вместо сероводорода. Наблюдается ли какой-то такое глобальное, стратегическое движение у, скажем, современных млекопитающих? Или у человека? Или это не реально отследить?

Цитата: Pink.ME от августа 19, 2010, 19:22:41
DNAoidea, скажите, что за другая материя? Что это может быть, на ваш взгляд?

точно не знаю - это REdimER писал, думаю, речь шла о живой/не живой, типа трансплантантов.

Цитата: Pink.ME от августа 19, 2010, 19:22:41Уважаемые, я так понял из обсуждения, что речь в основном идёт об эволюции если так можно выразится "тактической", эволюции, как реакции на внешние "раздражители". Например, стало холодно -- шерсть отросла, стало тепло -- шерсть осыпалась, кожа потемнела, ноздри раздулись и т.д. Но в истории есть примеры эволюции "стратегической": например рыбы выходят из воды. Появляются теплокровные, живородящие. Или жизнь начинает использовать кислород вместо сероводорода. Наблюдается ли какой-то такое глобальное, стратегическое движение у, скажем, современных млекопитающих? Или у человека? Или это не реально отследить?

ну во-первых, как провести между этими вещами границу? рыбы-то тоже полезли на сушу из тех же соображений, что и шерсть росла - водоёмы пересыхать стали, или тесно в них было, ну а потом уже это преобрело такие последствия (типа нас). И с кислородом тоже самое. Потому уловить есть или нет такое движение - нереально, чисто потому, что когда изменение так сказать в процессе, то нельзя сказать, какие это будет иметь последствия.

Цитата: DNAoidea от августа 19, 2010, 19:56:04
точно не знаю - это REdimER писал, думаю, речь шла о живой/не живой, типа трансплантантов.

Может быть, конечно и неживой. Типа минералов или роботов...
А может быть и качественно новой материей (в классике научного-фантастического жанра, например, сгустком энергии).

Цитата: DNAoidea от августа 19, 2010, 19:56:04
ну во-первых, как провести между этими вещами границу? рыбы-то тоже полезли на сушу из тех же соображений, что и шерсть росла - водоёмы пересыхать стали, или тесно в них было, ну а потом уже это преобрело такие последствия (типа нас). И с кислородом тоже самое. Потому уловить есть или нет такое движение - нереально, чисто потому, что когда изменение так сказать в процессе, то нельзя сказать, какие это будет иметь последствия.

Если бы нам сказали, какие условия бытия будут через 100 миллионов лет и какие этапы предшествовали этому, тогда это был бы более-менее предметный разговор.

Думаю, 100 млн. лет на матушке-Земле наш вид не протянет - это точно, - никаких ресурсов не хватит, - поэтому если сапиенсы к тому времени останутся, то только как сеть колоний на разных планетах (если решим проблему межзвездных перелетов), а значит скорее всего распадемся на совершенно непохожие виды - в соответствии с местными условиями

Цитата: Ren от августа 23, 2010, 22:40:31
поэтому если сапиенсы к тому времени останутся, то только как сеть колоний на разных планетах (если решим проблему межзвездных перелетов), а значит скорее всего распадемся на совершенно непохожие виды - в соответствии с местными условиями

По идее, если вопрос "с транспортом" будет решен, то колонии смогут перемешиваться сколько им влезет

Другое дело, что чужая планета - потемки, там могут быть мутации, вызванные, например, электро-магнитными полями. Полагаю, что человечество скорее всего будет бороться с мутациями.