paleoforum.ru

Уважаемые палеонтологи. Скажите, как по-вашему будет выглядеть человек, и какими свойствами обладать, примерно через сто миллионов лет эволюции.
(ну, разумеется, если дотянет и если условия на планете не будут меняться сильно. Представим, что они будут все 100 млн лет такими как сейчас... ну может ледниковые периоды, но не фатальные)
(Почему я к вам обратился -- потому что медики ни фига не понимают, физикам до этого дела нет, а астрономия тут не при чем

а что тут можно сказать?.. может и существенно не изменится, а может - чёрти что будет. Ну, гекатонхейра не получится - это точно. А вот, скажем, типа копыт обрести может. ещё потерять волосы, ушные раковины, цветное зрение... вообще говоря лично мне кажется, что если сохранится индустриальный мир (правда честно говоря с трудом верится, что аж на 100 млн лет), то в основном будет редуция...

DNAoidea, спасибо.
т.е. это может быть существо с копытами, без ушных раковин, цветного зрения и лысое?
А почему цветное зрение? вроде нет к этому предпосылок... Индустриальное общество ведет к тому, что работать надо меньше, удобство становится больше, естественный отбор смещается в сторону тех, кто умнее, а не сильнее... Это может повлиять на размер черепной коробки, например?

Знаете, я тут как-то перевёл книги Дугала Диксона "Человек после человека", и ещё Немо Рамджета "Все грядущие дни". Там обрящете искомое, но это немного фантастичное изложение. И Диксон заглядывает лишь на 5 миллионов лет в будущее. А ещё есть Олаф Стэплдон "Последние и первые люди" - но он тоже несколько фантастичен (давно написана эта книга - в начале ХХ века, поэтому простим ему обитаемость Венеры и Марса).

Павел, спасибо за "наводку". Первую уже нашел.
А вы шутник, Павел, "как-то перевёл"... "Человек после человека" -- 350 тысяч знаков с пробелами

Ну всё же, если кому интересно пофантазировать основываясь на научных предпосылках, буду очень признателен. Не стесняйтесь, пожалуйста.

Тогда хвелкам вот сюда:
http://www.sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000110-000-0-0-1280822549
Как раз тема по вашему интересу. Это ветка моего форума, я там "Автор", а неоцен - это через 25 миллионов лет после настоящего момента.

Павел, спасибо еще раз, прочитал ветку. Сайт у вас интересный, тоже.

Вопрос сразу возник, с продолжением... в зависимости от ответа.

В книге "Запретная археология" М. Бейджента во второй главе он развивает мысль о "спонтанном появлении видов". (http://forum.nmp4.ru/uploads/post-679-1171843532.jpg).
Скажите, это абсолютный некоментируемый бред? И если не сложно, можете как-то прокомментировать эту книгу, те её части, которые относятся к эволюции видов.

Уже по рисунку видно, что врёт этот Бейджент, как сивый мерин. Например, Роберт Кэрролл говорит, что переход от рептилий к млекопитающим - наиболее хорошо документированный этап в эволюции позвоночных. Кроме того, цель данной схемы - показать относительное видовое разнообразие той или иной группы животных на протяжении истории, а не родство. Поэтому группы животных и показаны "колбасками" разной толщины. Но это же не значит, что внутри каждой "колбаски" все виды в равной степени родственны друг другу и в равной же степени неродственны любому из видов внутри другой "колбаски". Он просто не ту схему комментирует.

Считаю, что 100 миллионов лет для хомо сапиенса - это нереально.
Если человечество не угробит себя катастрофами техногенного характера преждевременно, то через такой промежуток времени остануться только окаменелые рожки да ножки и искусственный самообучающе-самовоспроизводящийся интеллект

Цитата: Pink.ME от августа 05, 2010, 13:04:06
т.е. это может быть существо с копытами, без ушных раковин, цветного зрения и лысое?

ну я думаю что-то такого плана

Цитата: Pink.ME от августа 05, 2010, 13:04:06А почему цветное зрение? вроде нет к этому предпосылок...

ну просто потмоу что люди полностью или частично лишённые цветного зрения в общем не особо испытывают неудобства - да и частота дальтонизма велика, потому все мутации, возникающие в генах, вырабатывающие эти энзимы будут оставаться в популяции и в итоге сделают их не функциональными. 100 млн лет - достаточный срок для этого.

Цитата: Pink.ME от августа 05, 2010, 13:04:06Индустриальное общество ведет к тому, что работать надо меньше, удобство становится больше, естественный отбор смещается в сторону тех, кто умнее, а не сильнее... Это может повлиять на размер черепной коробки, например?

думаю нет - во-первых внутри человека как вида корреляции уместыенных способностей с объёмом мозга не прослеживается, а во-вторых, отбор кто умнее... хм, уж скорее кто лучше вписывается в общество, а это далеко не всегда "умнее". Тут может за такие сроки развится "муравьеподобность" - то есть каждый человек с самого детства может быть для какой-то опредлённой профессии и не уметь ничего другого - в индустриальном сообществе (в отличае от аграрного) как раз очень востребованна узкая специализация, правда как это реализуется генетически тоже вопрос, но мало ли что может быть...

Цитата: DNAoidea от августа 14, 2010, 00:22:04
хм, уж скорее кто лучше вписывается в общество, а это далеко не всегда "умнее".

Или даже те, на кого рассчитано общество. Т.е., на среднего человека. Поэтому здесь, видимо, стабилизирующий отбор.

Цитата: REdimER от августа 09, 2010, 23:31:28
Считаю, что 100 миллионов лет для хомо сапиенса - это нереально.
Если человечество не угробит себя катастрофами техногенного характера преждевременно, то через такой промежуток времени остануться только окаменелые рожки да ножки и искусственный самообучающе-самовоспроизводящийся интеллект

Солидарен. Вряд ли наш вид будет как-то существенно меняться в генетическом плане. А раз так, то выжить в интервале времени, значительно превышающий средний срок существования видов млекопитающих, не удастся. И все-таки, с большой степенью вероятности можно утверждать, что человечество погибнет по своей собственной глупости, и значительно раньше, чем ему положено по естественным причинам. И речь может идти вовсе не о сотнях миллионов лет, а в лучшем случае, о десятках тысячах. Если очень повезет, то возможно, сап и переживет ближайший гляциал до следующего межледниковья... .

Цитата: langust от августа 14, 2010, 15:55:47
Если очень повезет, то возможно, сап и переживет ближайший гляциал до следующего межледниковья... .

я тоже так думаю - мы и так уже немало сделали, чтобы этот самый гляциал не пережить. Но я так понял, что Pink.ME имел в виду, что вот если предположить, что протянем эти 100 млн, не не Homo sapience, но как его прямые потомки, то на что станем похожи

Чтобы протянуть столько в иной ипостаси, надо чтобы господь отнял у нас разум, и тогда эволюция будет продолжаться. Но и в этом случае говорить о цв. зрении или отсутствии лопоухости не имеет смысла: из нас могут появиться десятки и сотни разных видов с совершенно разными обликами - время позволяет.

Цитата: langust от августа 15, 2010, 02:59:08
Чтобы протянуть столько в иной ипостаси, надо чтобы господь отнял у нас разум, и тогда эволюция будет продолжаться. Но и в этом случае говорить о цв. зрении или отсутствии лопоухости не имеет смысла: из нас могут появиться десятки и сотни разных видов с совершенно разными обликами - время позволяет.

ну-у-у... это как посмотреть - можно найти свою нишу и в ней и сидеть теоретически неограниченно долго, а другая ипостась - совсем другая - дело долгое - ведь если хорошо посмотреть, то все представители одного отряда, имеют ипостаси сходные. Так что наверное к приматам тех потомков можно отнести. что же касается разума - то тут я думаю, что эволюция у нас идёт что с ним, что без него - только по-разному. Можно наверное занять свою нишу и будучи разумным - и так и жить ничего не изобретая нового. Ведь папуасы ведь жили. Хватит ли на 100 млн лет не знаю, но мало ли