paleoforum.ru

Азот ничего нам такого не должен.
Могло просто повысится атмосферное давление.
В "развитии земли" наоборот предполагается, что азот почти не меняется в атмосфере, ну не колеблется, а планомерно захороняется или может в виде аммиака покидать нашу атмосферу- это я больше от себя. Так что азота могло быть даже больше, чем сейчас, а кислорода могло быть тридцать три- тридцать пять процентов к тому количеству азота.

Цитата: алексаннндр от августа 06, 2010, 01:17:43
Азот ничего нам такого не должен.
Могло просто повысится атмосферное давление.

Согласен. Атмосферное давление и было выше чем ныне, за счёт более высокого содержания СО₂.

ЦитироватьВ "развитии земли" наоборот предполагается, что азот почти не меняется в атмосфере, ну не колеблется, а планомерно захороняется или может в виде аммиака покидать нашу атмосферу- это я больше от себя. Так что азота могло быть даже больше, чем сейчас, а кислорода могло быть тридцать три- тридцать пять процентов к тому количеству азота.

Действительно, количество N₂ (масса) в атмосфере не подвержано большим изменениям.

"Так что азота могло быть даже больше, чем сейчас, а кислорода могло быть тридцать три- тридцать пять процентов к тому количеству азота." А вот эту фразу, из Вашего поста, вообще не понял, ведь воздух состоит из бОльшего числа компонентов. Разъясните, пожалуйста.

Цитата: идрис от августа 05, 2010, 22:40:46
Если кислорода была на 10% больше, значит азота было на 10% меньше. Значит азот должен был где то захорониться, а потом откуда то появится. Я что не знаю в каких формах мог захорониться атмосферный азот в таких количествах.

Выделил Д.
идрис, у Вас что-то с математикой. Нужно считать средневзвешенное содержание. А это значит, что азот никуда захороняться не должен.

Не совсем понял. Если сейчас азота 78%, кислорода 21%. То если кислорода 31, значит азота не может быть 78%.

Дятлу: Ну я же это упрощённо. Ведь все компоненты воздуха кроме азота и кислорода- очень мало их. Только ЦО2 может быть в больших количествах, но у нас океаны и химические процессы его очень хорошо контролируют, ну было его больше- в тридцать раз что ли к сегодняшнему? Так и тогда это не очень много, азот с кислородом рулят в смысле основной массы атмосферы.

Идрису:
Блин, у вас кажется не срастётся, что атмосфера меняет массу и давление.
Смотрите, азот как бы он там не эволюционировал в глобальном плане, Есть, выделяется, к примеру, куча кислорода в дополнение к тому, что уже был- какое процентное содержание кислорода становится- да любое, в зависимости от прибавки, азот же как был, так и остался. Это углекислота может уменьшится, она источник углерода для фотосинтеза, но её большие депо есть, она может уменьшится, а может и нет, вдруг какие процессы её высвобождения заработают.
Наливаем поллитра спирта и поллитра воды . Какая крепость- пятьдесят градусов, подливаем ещё четверть литра воды, крепость становится водочной, сорок градусов, объём литр с четвертью. Тот же результат можно достичь "отлив" одну шестую литра спирта из жидкости, получится та же крепость, но объём будет уже пять шестых литра.

В этом смысле. Я просто не подумал, про увеличение общего количества кислорода. Ну если такой сценарий предположить. То тогда массу кислорода в атмосфере надо увеличить в общем на 50 процентов. Откда столько кислорода? Да и такая перестройка резко изменит особенности геохимических процессов. И тогда породы были бы резко специфичны. Например резко возрастало количество красноцветов. Или например восстановительные условия были бы резко ограничены. Во всяком случае этот факт был бы широко известен.

Цитата: алексаннндр от августа 06, 2010, 13:56:18
Дятлу: Ну я же это упрощённо. Ведь все компоненты воздуха кроме азота и кислорода- очень мало их. Только ЦО2 может быть в больших количествах, но у нас океаны и химические процессы его очень хорошо контролируют, ну было его больше- в тридцать раз что ли к сегодняшнему? Так и тогда это не очень много, азот с кислородом рулят в смысле основной массы атмосферы.

У нас речь идёт о якобы имевшем место кислородном пике в карбоне. Точный состав тогдашней атмосферы, я думаю, навсегда останется тайной. Но предположительно, на мой взгляд, О₂ было примерно 10-15%, а СО₂ - до 15-20%, остальное азот и др. примеси. (Идрис, проценты объёмные). Соответственно и атмосферное давление было выше. Посмотрите состав и давление атмосферы на Венере.
СО₂ постоянно выделяется из земных недр, варьирует только интенсивность выделения.

А откуда взяться этим дополнительным сотням миллиардов тонн кислорода в атмосфере земли? Если сейчас основной источник кислорода - это процессы фотосинтеза? Где то приводили слова геохимиков, что кислород может выдяляться в свободной форме из глубин, но это если и есть, то вероятно крайне ограниченный процесс. Еще кислород образуется при фотолизе воды в верхних частях атмосферы. Но это тоже довольно стандартный процесс. Откуда могли поступить эти сотни миллиардов тонн кислорода?

Цитата: идрис от августа 06, 2010, 17:19:58

Вулканы выбрасывают CO2 на поверхность. Растения поглощают CO2 и выделяют O2. O2 расходуется на процессы окисления того что было недоокислено в земной коре. В зависимости от интенсивности того и другого количество O2 меняется.

Цитата: Макроассемблер от августа 06, 2010, 18:28:50Вулканы выбрасывают CO2 на поверхность. Растения поглощают CO2 и выделяют O2. O2 расходуется на процессы окисления того что было недоокислено в земной коре. В зависимости от интенсивности того и другого количество O2 меняется.

Всё верно. В эпохи тектономагматической активизации планеты, количество поступающего СО₂ в атмосферу достаточно резко увеличивается. С некоторой задержкой на это реагирует флора увеличением свой массы, как наземная, так и морская. Это приводит к понижению в атмосфере содержания СО₂ и повышению содержания О₂. Эти процессы начались с появлением фотосинтеза и продолжаются по ныне, но всё это происходит более или менее плавно, хотя флуктуации в районе десятых долей процента возможны.

Насколько я помню уравнения фотосинтеза. Там идет процесс отделения электрона от протона водорода и соответственно происходит распад молекулы воды. И уже активизированные ионы остатки воды присоединяют к себе СО2. То есть собственно СО2 не распадается. Ну это так к слову.

Если кислород явился результатом всплекса биосинтеза после выбросов СО2, то синхронно с кислородом в атмосфере должно возрастать количество и СО2. А еще больше (на порядки) возрастать количество захороненной органики.

Цитата: идрис от августа 06, 2010, 19:53:55
Если кислород явился результатом всплекса биосинтеза после выбросов СО2, то синхронно с кислородом в атмосфере должно возрастать количество и СО2.

Вовсе не обязательно. Там есть точка равновесия. Если становится больше CO2 то увеличивается интенсивность фотосинтеза потому что исходного продукта больше, так и температура выше, растения более устойчивы к засухе - обратная связь. Ну и животные при большом содержании CO2 уже не так интенсивно кушают.

То есть это можно рассматривать в таком плане. Содержание CO2 определяется биосферой и климатом, а количество CO2, выбрасывае вулканами, через относительно небольшое время заменяется на O2 и захороненную органику.

Цитата: идрис от августа 06, 2010, 19:53:55
А еще больше (на порядки) возрастать количество захороненной органики.

Ну так она и есть в карбоне...

А это О2 должно изменить геохимические параметры зоны гипергенеза. Это приведет к тому, что осадки того времени будут сильно специфичны. Я могу судить только по ВостКавказу. Тут конечно есть широкое развитие красноцветов Верхнего мела, но вероятно в других регионах ситуация иная.

Да и насчет повышенного количества органики в тех породах. Я что то не слышал, что именно к карбону приурочено большое количество захороненной органики. Что например мел или палеоген в этом плане ему уступают.

Цитата: идрис от августа 06, 2010, 22:07:47
А это О2 должно изменить геохимические параметры зоны гипергенеза. Это приведет к тому, что осадки того времени будут сильно специфичны. Я могу судить только по ВостКавказу. Тут конечно есть широкое развитие красноцветов Верхнего мела, но вероятно в других регионах ситуация иная.

Идрис, наличие красноцветов, пёстроцветов в разрезе зависит не от содержания О2 в атмосфере, а от количества сингенетических и привнесённых восстановителей. Вы здесь крупно ошибаетесь.

ЦитироватьДа и насчет повышенного количества органики в тех породах. Я что то не слышал, что именно к карбону приурочено большое количество захороненной органики. Что например мел или палеоген в этом плане ему уступают.

А вот здесь я с Вами согласен. К тому же, изъятие СО2 происходит не только в виде захоронения С_орг, но и в виде биогенных карбонатов (мел, например).

Из Сорохтина про эндогенный кислород:

"Вторая важная для жизни на Земле ситуация возникнет, когда все двухвалентное железо окажется окисленным до стехиометрии магнетита (окись трехвалентного железа не устойчива при высоких давлениях и переходит в более плотную модификацию магнетита 3FeO + 3Fe2O3 — 3Fe3O4 + O). Такая критическая обстановка должна произойти в будущем через 600 млн лет. Поэтому на третьем этапе действия бародиффузионного механизма дифференциации Земли образование "ядерного" вещества должно пойти по реакции распада магнетита с выделением большого количества кислорода
2Fe3O4 — 3Fe-FeO + 5O. (4.6)
Обратим внимание на еще один интересный и важный вывод, определяющий понимание путей дальнейшего развития жизни на Земле. После полного окисления всего мантийного железа до фазы магнетита, освобождающийся при формировании "ядерного" вещества кислород уже не будет более задерживаться в конвектирующей мантии, а станет поступать в гидросферу и атмосферу Земли. Начиная с этого момента парциальное давление кислорода в атмосфере станет существенно возрастать (Сорохтин, 1974), что, безусловно, губительным образом скажется на всей наземной жизни, и лишь ограниченная растворимость кислорода в воде позволит ей ненадолго сохраниться только в пучинах вод мирового океана".

Наберите в поиске "Сорохтин Ушаков развитие земли", там она- книга- сразу вылезет, я не стал давать ссылки, не нашёл такое место, где открытая, везде она на скачивание лежит.

Там интересные данные есть по биогенному круговороту, за 3800 лет сейчас кислород обменивается, ранее- "...можно оценить, что после прекращения функционирования мощнейшего процесса связывания кислорода в окислах железа океанических осадков в самом конце протерозоя обновление кислородного запаса в атмосфере уже могло происходить за 20-25 тыс. лет, т. е. за ничтожно малое время по сравнению с длительностью геологических процессов".
Про карбоновый пик, правда, информации нет, скорее про плавный сценарий подъёма.
Но большая скорость биогенного обмена кислорода значит, что если углерод быстро отбирать, то накопление тоже чрезвычайно убыстрится. Тем более с появлением наземных растений.