paleoforum.ru

Меня интересует, когда человек заселил Южную Америку? Земледельем люди стали заниматься в Юж. Америке примерно 6,5 тысяч лет назад. Значит появились раньше, но когда?
Ещё читал, что есть теория, что Южную Америку заселили не из Сибири через Беригнгию и Северную Америку, а с другого места, по-моему Европы. Насколько эта теория выдерживает критику?
Данному топику решил дать более обширное название, так как интересуют неолитические цивилизации вообще.
Например вот очень интересная ссылка - http://ivanov-petrov.livejournal.com/1478072.html
У меня в голове пока это не укладывается. Это очередная утка или что? А откуда скульптуры?

Официальная наука считает, что люди перешли из Азии в Северную Америку 10-12 тыс. лет назад. Соответственно, в Южную спустились еще позже.

Но в музее этнографии в Буэнос-Айресе пока придерживаются более старой точки зрения. Там на одной витрине показано, что люди перешли из Азии в Северную Америку 50 тыс. лет назад, а в Южную спустились 16-18 тыс. лет назад.

Чем закончился скандал по поводу находки каменных орудий в Хейатлако (Мексика), датировавшейся как старше 200 тыс. , я не знаю.

Путь был скорее все-таки через Берингию, т.к. более старые кости находят в Северной Америке, чем в Южной. Причем древнейшие кости вроде не монголоидные, а типа айнов. Хотя какой-то Южно-Американский череп (не помню возраст, но не очень старый) вроде бы негроидный - видно ветром его занесло.

А меня больше заинтересовало сообщение о Гёбекли-Тепе, это же на как минимум 3 тысячи лет старше, чем даже Чатал-Гуюк. Интересно, я там нигде не нашел какие именно племена были носителями

Гёбекли-Тепе принадлежит к докерамической неолитической культуре, которая возникла в Леванте во время потепления Аллерёд после окончания Младшего Дриаса. Эта культура сменила ранее существовавшую в этих местах Натуфийскую культуру полуоседлых охотников-собирателей (15...13 тлн). К ней же относится Иерихон - самые древние стены которого датируются временем 12 тлн. А Чатал-Гуюк возник в конце этого периода в VII тысячелетии до н.э. По всей видимости, именно представители культуры Докерамического неолита (PPN) впервые стали заниматься земледелием. Поэтому и неудивительно, что там могло быть сосредоточено достаточное количество населения для того, чтобы возвести столь внушительные строения.

На графике видно, что натуфийцы комфортно себя чувствовали во время потепления 15-13 тлн и культура исчезла во время резкого похолодания в Младшем Дриасе 13-12 тлн. Произошло сильное иссушение климата, что привело к исчезновению травоядных в Леванте, и люди ушли. А уже в Х тысячелетии до н.э. началось потепление и появились... первые земледельцы. По всей видимости, эта культура просуществовала до локального похолодания, которое случилось ок.8 тлн. 

Цитата: Кот от августа 01, 2010, 15:20:55
Меня интересует, когда человек заселил Южную Америку? Земледельем люди стали заниматься в Юж. Америке примерно 6,5 тысяч лет назад. Значит появились раньше, но когда?

Люди вполне могли попасть в Америку, двигаясь вдоль Тихоокеанского побережья 16...14 тлн. именно в этот период потепления ледник не был сплошным на Западном побережье Сев.Америки. Датировки поселений людей в Южной Америке (например, Монти-Верди -  14,5 тлн) вполне коррелируют с этой гипотезой.

"Соответственно, в Южную спустились еще позже."
Вопрос - когда?

langust, то есть Южную Америку заселили независимо от Северной?

Как только люди вышли за пределы ледника, колонизация оставшейся части Америки не представляла трудностей. Достаточно нескольких сотен лет, чтобы пройти вдоль тихоокеанского побережья от Калифорнии до Огненной Земли - ведь эти территории не были заселены и никаких препятствий для экспансии не было.

Но не было такой задачи - заселить всю Америку посредством марш-броска. Поэтому скорость заселения была соизмерима со скоростью размножения. Иначе зачем было из плодородной части Северной Америки пускаться в рискованное путешествие через пустыни Мексики? Тем более, что никто не знал, что после них опять будут хорошие угодья.

Расселение происходило в соответствии с размножением. Попав в условия все более улучшающихся возможностей для охоты, собирательства и рыболовства, по мере движения вдоль побережья на юг, люди могли быстро продвигаться именно в сторону Южной Америки. За 500...1000 лет вполне могли освоить весь Тихоокеанский берег двух континентов. Рискованные путешествия через пустыни и горы были предприняты позже освоения береговой линии в каждом конкретном месте, когда движение на юг было затруднено из-за поселившихся там ранее людей.

Цитата: zK от августа 01, 2010, 23:42:18Но в музее этнографии в Буэнос-Айресе пока придерживаются более старой точки зрения. Там на одной витрине показано, что люди перешли из Азии в Северную Америку 50 тыс. лет назад, а в Южную спустились 16-18 тыс. лет назад.

Я в какой-то книге читал, что как раз в промежутке примерно с 50 по 25 тыс. лет назад между Лабрадорским и Кордильерским ледниковыми массивами существовал проход, и первая волна палеоиндейцев успела пройти по нему. Следующая волна уже ждала классической даты, когда снова открылся проход.

Цитата: langust от августа 02, 2010, 06:33:18Датировки поселений людей в Южной Америке (например, Монти-Верди -  14,5 тлн) вполне коррелируют с этой гипотезой

А где она именно? Возле моря?

ЦитироватьДостаточно нескольких сотен лет, чтобы пройти вдоль тихоокеанского побережья от Калифорнии до Огненной Земли - ведь эти территории не были заселены и никаких препятствий для экспансии не было

Да и Атлантическое, на которое люди наверное могли перейти в Панаме или через озеро Никарагуа и вытекающую из него реку

Цитата: Alexy от августа 02, 2010, 15:22:33

Цитата: langust от августа 02, 2010, 06:33:18Датировки поселений людей в Южной Америке (например, Монти-Верди -  14,5 тлн) вполне коррелируют с этой гипотезой

А где она именно? Возле моря?

Это в Чили, а там не такая уж и широкая полоса низменности.

На месте стоянки было обнаружено более 50 тыс предметов быта древних людей, в том числе и сохранившийся кусок шкуры мастодонта, а также изделие из дерева с просверленным в нем отверстием. Так что возраст определен достаточно надежно, хотя возможно, он и не превышает указанную цифру.

Сущестует гипотеза, что китайцы побывали в Америке ещё во 2-м тысячилетии до нашей эры. Она, в частности, подтверждается сильным сходством многих древнекитайских иероглифов с иероглифами цивилизации ольмеков.