paleoforum.ru

Без автотрофов никак нельзя, кто то должен связывать энергию. Биосфера ориентированная на хемотрофах тоже врятли, разве только будут каким то образом постоянно происходить окислительно-востановительные реации, может вместо видмого спектра использавть будут для этого какое то другое электромагнитное излучение, но всё же самое очевидное это свет, причём преимущественно красной части спектра, значит пигмент всё таки наиболее вероятен зелённый

У более холодных звёзд - растениям нет нужды заботиться об отражении синего (за отсутствием) - т.е. цвет будет ближе к жёлтому. У более горячих - наоборот, будет сине-зелёным.

 Цвет зависит от цвета пигмента,а цвет пигмента -  от наличия подходящего металла.На Земле и магний есть, и зеленый цвет на максимуме спектра.Можно добиться и практически черного цвета - использованием более чем одного пигмента, но с  точки зрения эволюции это сложно.Надо развить 2-3 независимых фотосинтезирующих бактерии, а потом запустить их все симбиотировать в клетку.

Кстати, зеленый - это еще цвет линий (их область в спектре) кислорода. Может в этом дело?

А речь идет о субъективном цвете или длине отражаемых волн ? Многое будет зависеть еще и от состава атмосферы, по-разному пропускающей свет (т.е. который потом будет отражаться) - даже для нас, а не каких-то инопланетян или птиц (на форуме "новости космонавтике" где-то была тема о цветах на планетах с разной атмосферой).

Цитата: Дем от июня 13, 2010, 15:45:36
У более холодных звёзд - растениям нет нужды заботиться об отражении синего (за отсутствием) - т.е. цвет будет ближе к жёлтому. У более горячих - наоборот, будет сине-зелёным.

Непонятная логика. Если растение отражает какой-то цвет, то оно энергию в этой части спектра не использует. Может быть, наоробот, растениям следует поглощать ту область спектра, где энергии больше?

ЦитироватьХотя максимум непрерывного спектра солнечного излучения расположен в «зелёной» области 550 нм (где находится и максимум чувствительности глаза), поглощается хлорофиллом преимущественно синий, частично — красный свет из солнечного спектра (чем и обуславливается зелёный цвет отражённого света).

Точно! Оно работает нерационально.Что возникло случайно в процессе эволюции,то и есть.

Цитата: Макроассемблер от июня 16, 2010, 00:12:19
епонятная логика. Если растение отражает какой-то цвет, то оно энергию в этой части спектра не использует. Может быть, наоробот, растениям следует поглощать ту область спектра, где энергии больше?

При дневном НЕ закрытом тучами солнце растения могут пологтить только, если не изменяет память, 1-2% света
А при облачности или на рассвете и закате максимум спектра вовсе не зеленый, а соответственно синий или красный с оранжевым

Цитата: Дем от июня 13, 2010, 15:45:36
У более холодных звёзд - растениям нет нужды заботиться об отражении синего (за отсутствием) - т.е. цвет будет ближе к жёлтому. У более горячих - наоборот, будет сине-зелёным

А разве растениям нужно обязательно заботиться об отражении лишнего света (чтобы не перегреть листья?)?
Если это не обязательно,
то цвет растений наверное будет не зависеть от цвета звезды, а зато будет зависеть от хим составов (и спектров поглорщения) атмосферы планеты и тамошних облаков?

 Нет смысла держать больше пигмента,чем растение может переработать, производительность лимитируется содержанием СО2 в воздухе.Без пигмента растение практически белое.Перегрев может быть из-за низкого КПД пигмента, когда поглощенный свет пропадает впустую.

Спасибо!
А может в некоторых случаях (когда если воды достаточно) выгоднее бороться с перегревом испарением воды, а зато получать "прибыль" от сумеречного и облачного фотосинтеза?

Цитировать http://sciam.ru/article/3813/ Вода пропускает голубой свет и поглощает красный и инфракрасный свет. Здесь показаны графики для глубин 5 и 60 см (случай звезды класса М и планетной атмосферы, в которой мало кислорода)

И там же, но выше

ЦитироватьОрганизмы из более глубоких слоев воды имеют пигменты, настроенные на свет тех цветов, которые не были поглощены слоями, лежащими выше. Например водоросли и цианеи имеют пигменты фикоцианин и фикоэритрин, поглощающие зеленые и желтые фотоны. У аноксигенных (т.е. не производящих кислород) бактерий есть бактериохлорофилл, поглощающий свет дальней красной и ближней инфракрасной (ИК) областей, который только и способен проникать в мрачные водные глубины

Что-то на приведенных графиках "по водой" не заметно пика(ов) в дальней красной и ближней инфракрасной областях? Или он(и) появляется только на БОЛЬШИХ глубинах, а не на 60 см?

Цитата: Макроассемблер от июня 16, 2010, 00:12:19Непонятная логика. Если растение отражает какой-то цвет, то оно энергию в этой части спектра не использует. Может быть, наоробот, растениям следует поглощать ту область спектра, где энергии больше?

Дело в том, что растению большую часть времени энергии - с избытком. Лимитирует количество "строительных материалов" - прежде всего СО2 в атмосфере. А также всякие элементы из почвы - как ни крути, для ДНК и белков нужны элементы не только первой, но и второй строчки таблицы менделеева, их из воздуха не возьмёшь.
С другой стороны, иметь две отдельных цепочки синтеза для разных частот накладно, а если одна - то зачем ей более высокие частоты, чем она может использовать?

Цитата: Alexy от июня 17, 2010, 20:48:27А может в некоторых случаях (когда если воды достаточно) выгоднее бороться с перегревом испарением воды, а зато получать "прибыль" от сумеречного и облачного фотосинтеза?

Именно что - в некоторых. А как правило - если воды избыток, то и испарить её проблема. Скажем у водорослей, даже плавающих - без шансов.

Хлорофилл же строго необходим для фотосинтеза. Светособирающие комплексы могут состоять из разных пигментов, но хлорофилл обязан присутсвовать в реакционном центре, электрон может выбиться только из его молекулы, другие пигменты таким свойством не обладают. Так или иначе, но хлорофилл при "поглощении всего спектра" должен будет доминировать, если и черные, то с зеленоватым отливом   Также непонятно, почему в статье говорится о том, что, зеленые водоросли "появились позднее". Элементарная фотосистема включает молекулу хлорофилла, акцептор электрона и цитохромы, т.е. зеленые водоросли всяко древнее.

 Извиняюсь за глупый вопрос,хлорофилл действительно единственный фотосинтезирующий пигмент на Земле? Википедия пишет,что да, но его есть несколько модификаций, у них кривая поглощения сильно отличается?.

Да, единственный.  Модификаций и вправду несколько (a, b, c, d), спектры поглощения разные имеют. Хлорофилл a, основной пигмент, имеет максимум поглощения на длине волны 700 нм. Хлорофилл b - 680 нм. У c и d, характерных для водорослей, максимум поглощения еще больше сдвинут в сторону высоких частот, но там их "перебивают" в плане волнопоглощения фикобилиниы: фикоцианины и фикоэретрины, потому и цвета водорослей соответсвующие.