paleoforum.ru

Цитата: langust от мая 03, 2010, 16:30:02
Дети, "играючи", осваивают навыки, которые им пригодятся во взрослой жизни и в часто копируют поведение взрослых. Но только человек, став взрослым, продолжает "ребячиться", хотя копировать вроде и не с кого. Так и выдумывает иногда... полезные вещи.  

Я и говорю что родители освобождают детенышей от будничных забот, поэтому им можно и поребячиться. Затем все, некогда. А вот мозг человека настолько могуч, что он может продолжать тратить ресурсы в пустую и во взрослой жизни.

О "могучести" нашего мозга много чего мы сами себе любимым понарассказали... . И слово "ресурсы" понятие неопределенное. Отчасти - может быть. Но скорее, все-таки симбиоз членораздельной речи и определенной степени фетализации дал необходимый результат. Впрочем, вопрос философский... . 

Надеюсь автор темы простит мне маленькую шалость, тем более с инфантильностью тут всё ОК
конечно не 200 тыс. лет, но да чего к мелочам придираться

Самый раз !!!

  Кроме возможности исследовать в силу наличия свободного времени, надо еще чтобы эту возможность оценили, а то знания не сохраняются.Во "взрослом" обществе все заняты надуванием щек ,единственно престижное занятие - доминировать.Что-то исследовать и совершенствовать технологию - удел обитателей нижних ступеней социальной лестницы и собственно детей.

Оно и сейчас так... 

Ну, не дети ли...

Желание себя разукрасить до неузнаваемости сохранилось до сих пор...

http://elementy.ru/news/431251

По форме черепа, структуре волосяного покрова и некоторым другим особенностям человек больше похож на детенышей обезьян, чем на взрослых. Многие из нас надолго сохраняют любознательность и игривость — черты, свойственные большинству млекопитающих только в детстве, тогда как взрослые звери обычно угрюмы и нелюбопытны. Поэтому некоторые антропологи считают, что важную роль в эволюции человека сыграла неотения (neoteny), или ювенилизация — задержка развития некоторых признаков, ведущая к сохранению детских черт у взрослых животных.
Можно говорить также о более широком понятии — гетерохронии (heterochrony). Так называют любые изменения в скорости и последовательности формирования разных признаков в ходе развития (неотения — частный случай гетерохронии). Например, согласно одной из теорий, ключевую роль в эволюции человека сыграло ускоренное развитие социально-ориентированных умственных способностей.
Если в эволюции человеческого мышления и поведения действительно имели место гетерохронии, то они вполне могли быть и в эволюции наших ближайших родственников — шимпанзе и бонобо. Эти два вида заметно различаются по своему характеру, поведению и общественному устройству. Шимпанзе довольно угрюмы, агрессивны и воинственны, в их группах обычно верховодят самцы. Бонобо живут в более изобильных местах, чем шимпанзе. Возможно, поэтому они более беззаботны и добродушны, легче мирятся, их самки лучше умеют кооперироваться и потому имеют больший «политический вес»

А детская привычка "поболтать" у взрослых превратилась в эпидемию... посплетничать.

Цитата: Павел Волков от августа 01, 2009, 19:08:53Думаю, главная инфантильная черта человека - его способность учиться.

Наоборот. Это типичная взрослая черта. Инфантильность - это отсутствие ответственности за себя и за других. Ребенок не задумувается, как добываются нужные ему блага: питание, игрушки, даже уважение и любовь окружающих. Он просто требует. Некоторые в таком состоянии остаются на всю жизнь. О таких так и говорят: он инфантилен. Инфантильными часто становятся люди - бывшие единственным ребенком в семье, тем более - в неполной. Они никогда не защищали младших братьев и сестер, не переживали переход внимания родителей с него на младшего по возрасту. Они не становились добытчиками, наравне с родителями и сотрудниками. Именно, ребенок с взрослыми чертами по-настоящему учится, для знаний, а не для отметок (социального престижа). Много читает, набирает информацию, новые навыки и умения. Он торопится стать взрослым, сильным, самостоятельным. Инфантильный ребенок и, вообще, человек хочет оставаться ребенком. Почему у некоторых народов появляются инфантильные черты? Да, у тех, которые живут в благоприятном климате. Не нужна теплая одежда, теплое, надежное жилье. Пища - вот она, прямо на деревьях, в море и т.д. На Новой Гвинее в глубинке есть племена уже 30 тысяч лет не испытывающие эволюции. Как были людоедами, так и остаются. Все люди разные. И генетически и социально. В любой стране есть инфантильные, слабые люди и есть сильные, творческие, ответственные люди. Если инфантильных становится меньше и меньше, а сильны все больше и больше - значит прогресс. Если наоборот - регресс-деградация.

Мне тоже кажется что напрасно тут превозносится дурачество, конечно, когда еды много можно и балду попинать (собственно на этом построена вся культура современных и сгинувших обществ), но это сугубо от безделия и ничем иным как деградацией это не назовешь, а вот действительно нужное занятие - это осмысление своего опыта, его систематизация и установление казуальных связей, но только это связано пожалуй с наукой, а никак не с развлечением. Моя картина: эволюция шерстила гоминид по объему мозга (количество и качество информации, способность к сложному моделированию) и количеству синапсов между удаленными нейронами (интеграция разобщенной информации): это оказалось очень эффективно, в итоге у них стало очень много еды, о чем любая нормальная зверюга и мечтать не может и тогда люди принялись забивать свою голову всякой дрянью  от легкой жизни, которая не требовала всех их широких возможностей, а проявить их как то надо было. Уникальную способность учиться всю жизнь, о чем всякая нормальная зверюга может (а наверно даже и не может) только мечтать, они превратили в привычку пинать балду всю жизнь, получая минимум навыков достаточных для выживания в новых облегченных условиях. Оскар Уайлд писал что искусство совершенно бесполезно, так сказать прожигание таланта, а уж этот человек это дело понимал. Тот же Хейзинга говорил что игра не означает несерьезность, а как раз напротив, в тоже время так и остается игрой. Если бы наши предки которым за кажду калорию приходилось мозгами крутить увидели, чем их потомство занято, они бы наверно вымерли.

Цитата: RNAoid от мая 03, 2010, 16:21:55
Т.е. не инфанитльность создала человека, а излишек мозга делает его поведением частично детским.

Да, похоже на правду. Вот уже несколько лет можно видеть взрослых дядей в рубашонках, расписанных рожицами мультгероев. Недешевые это рубашонки, и носят их не пролетарии, надо полагать. Е.Чичваркин тому яркий пример, парень бесспорно мозговитый. Пролетарии же, в массе своей обладаюшие только сугубо необходимым количеством "мозга", предпочитают в милитари щеголять. Или носить спортивных клубов эмблемы. Здоровяки, мол, мы.

Цитата: Лев Кропин. от июля 07, 2010, 22:53:58

Цитата: Павел Волков от августа 01, 2009, 19:08:53Думаю, главная инфантильная черта человека - его способность учиться.

Наоборот. Это типичная взрослая черта.

В том то и дело, что природа изначально предоставило способность обучаться именно молодому поколению для того, чтобы перенять у взрослых все те навыки, которые необходимы для выживания и успешного существования вида. А взрослые особи обладают определенной степенью консервативности, чтобы закрепить удачную модель поведения и передать оную своему потомству.
У человека не так. Даже во взрослом состоянии он не всегда отдыхает пузом вверх, а еще что-то придумывает, чему-то учится, стремится к совершенству. Возможно, эта черта и дала ему преимущество над остальными видами. И не только животных, но и другими видами людей. Все-таки степень фетализации у сапов выше, нежели у архантропов... .

Цитата: Лев Кропин. от июля 07, 2010, 22:53:58
В любой стране есть инфантильные, слабые люди и есть сильные, творческие, ответственные люди. Если инфантильных становится меньше и меньше, а сильны все больше и больше - значит прогресс. Если наоборот - регресс-деградация.

Сила и творчество, мягко говоря, не всегда соседствуют в одном отдельно взятом организме. Преимущество сапиенса состоит в удачном сочетании этих способностей. Иначе, может получиться, что сила есть - ума не надо.
До поры, до времени... .

Уважаемый Лангуст не совсем внимательно прочитал мой пост. Под понятием "сильный человек" там показан не только физически сильный, но, прежде всего, нацеленный на приобретение знаний, информации, новых навыков и умений. Физическое здоровье, энергия и сила, при этом, существенно помогут, хотя и являются не определяющими. Очень хорошо сказал по этому поводу Э.М.Сагадеев в телепредаче "Ночной полет" от 14.12.05 г. канал "Культура".

ЦитироватьЕсть люди сильные и слабые. Сильные люди стремятся к получению знаний, информации, новых навыков, умений и эмоций. Слабые люди к этому не стремятся.

По этой классификации здоровенный амбал может оказаться в категории слабого человека. Сагадеев считает, что сильных людей в мире 12%, а слабых, соответственно, 88%. Очевидно, это довольно оптимистичная оценка.