paleoforum.ru

ЦитироватьИ чем она сложнее - тем легче животное приспосабливается к быстро изменяющимся условиям существования.

Ой ли?
Усложнение - признак специализации, а успешней приспосабливаются - универсалы. Тут,  в древовидном эволюционном фрактале, какой-то баланс между сложностью и универсальностью.

Цитироватьчто же послужило толчком к "последовательной эволюции нервной системы"?

Мораль, компенсирующая смертоносность вооруженной обезьяны,  приспособленной к стайной охоте.

Цитата: augustina от мая 31, 2010, 21:17:40Среда обитания в реальности всегда меняется: то засуха, то оледенение, то наводнение, то опять засуха... Биологические ниши то освобождаются, то занимаются, то вновь образуются и так происходит сотни миллионов лет. Одни животные вымирают, не сумев приспособится (и таких большинство), ну а кому-то повезло и оно приобрело такие признаки, которые позволили ему выжить до наших дней.

Вы про экосистему вокруг "чёрных курильщиков" что-либо слышали? Там тысячилетиями ничего не меняется. Это в головах оледенение и наводнение с засухой.

Цитата: augustina от мая 31, 2010, 21:17:40Но все по-разному получили этот бонус: пчелы, например, научились мёд собирать, и им кормить своих личинок, а человек научился пчел грабить, но что бы они его не покусали, ДОДУМАЛСЯ дымом их одурманивать. Вот так и работает естественный отбор, богатством биологических ниш позволяя существовать и умным, и не очень. Тем не менее, закономерность того, что вектор отбора направлен в сторону усложнения организмов, может отрицать только слепой. Но организмы усложняются комплексно, вместе с лапами-туловищем-головой усложняется и нервная система. И чем она сложнее - тем легче животное приспосабливается к быстро изменяющимся условиям существования.

Бывает естественный отбор сдерживает развитие вида, а настоящие слепые не видят этого.
Странно, почему питекантропы вымерли, а лемуры со своей менее сложной нервной системой по отношению к питекантропу - нет? Наверное Ваших постов не читали.

Цитата: Vladimirkox от мая 31, 2010, 22:27:14

ЦитироватьИ чем она сложнее - тем легче животное приспосабливается к быстро изменяющимся условиям существования.

Ой ли?

Ой ли!

Цитата: Vladimirkox от мая 31, 2010, 22:27:14
Усложнение - признак специализации, а успешней приспосабливаются - универсалы.

Ум и есть наивысший универсализм. Человек биологически крыльев не имеет, но додумавшись до дельтаплана летает...И под водой может плавать, поскольку акваланг придумал. А мозг человека сложен невообразимо. Уж Вам, как нейрофизиологу, это известно лучше, чем мне.

Цитата: Дятел от мая 31, 2010, 23:53:30
Вы про экосистему вокруг "чёрных курильщиков" что-либо слышали? Там тысячилетиями ничего не меняется. Это в головах оледенение и наводнение с засухой.

В своей голове засуху поищите!
Экосистема  вокруг "чёрных курильщиков"  это ещё не весь океан. Да и  вокруг "чёрных курильщиков"  не для всех всё так стабильно: конвекцией, поднимающейся к поверхности захватываются микроорганизмы и выносятся на поверхность... А там - ветер, течения, солнце...Вот и изменились условия.
А кроме океана, есть ещё и суша, где чёрные курильщики вообще отсутствуют.

Цитата: augustina от июня 01, 2010, 14:04:13В своей голове засуху поищите!
Экосистема  вокруг "чёрных курильщиков"  это ещё не весь океан. Да и  вокруг "чёрных курильщиков"  не для всех всё так стабильно: конвекцией, поднимающейся к поверхности захватываются микроорганизмы и выносятся на поверхность... А там - ветер, течения, солнце...Вот и изменились условия.
А кроме океана, есть ещё и суша, где чёрные курильщики вообще отсутствуют.

Попробую ещё раз объяснить. Эволюция видов в не изменяющейся среде обитания ведёт к появлению эндемиков (это тупик в развитии) и на Земле примеров этому достаточно много. Надеюсь дошло, о чём я Вам толкую.

Цитата: Дятел от июня 01, 2010, 16:50:58
Попробую ещё раз объяснить. Эволюция видов в не изменяющейся среде обитания ведёт к появлению эндемиков (это тупик в развитии) и на Земле примеров этому достаточно много. Надеюсь дошло, о чём я Вам толкую.

А Вы читать умеете? Если умеете, прочитайте название темы. Не дошло? Прочтите ещё раз!
С Вами же никто и не спорит, что при неизменных условиях организмы не изменяются. Более того, если бы читали форум, прежде, чем с пеной у рта отстаивать свои взгляды, Вы бы увидели, что я утверждаю именно то же самое:

Цитироватьhttp://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,1060.msg68435.html#msg68435
Полностью согласна. Дело только в том, что неизменными условия считаются тогда, когда ни чего не меняется.

Так что не надо ломиться в открытую дверь, даже если в мозгах - засуха. Дошло?

augustina
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,1060.msg68435.html#msg68435
Полностью согласна. Дело только в том, что неизменными условия считаются тогда, когда ни чего не меняется. Это чисто теоретическая модель, в земных условиях не выполнимая хотя бы потому, что земная ось наклонена и происходит сезонная смена времён года.quote]


Ей про Фому, она про Ерёму. На Земле существуют территории, где среда обитания не меняется тысячелетиями и даже миллионы лет. Например, абиссальная область мирового океана, и ей (области) до лампочки, как  и куда наклонена земная ось.

Цитата: Vladimirkox от мая 31, 2010, 22:27:14

Цитировать
Мораль, компенсирующая смертоносность вооруженной обезьяны,  приспособленной к стайной охоте.

Вы правы,прежде чем заниматься трудом,например сбором корнеплодов,они должны были обеспечить себе защиту,т.е. выставить вооруженную охрану,собрать урожай,доставить по м/ж и только после этого садиться за стол.Возможно в этом и есть усложнение социализации?

Цитироватьсобрать урожай, доставить по м/ж

Собирать урожай - одно, доставлять его по месту жительства - другое ( но, понаблюдав за гиеновыми собакими,  могли и - собезьяничать).

Другой вопрос:
У приматов соотношение массы мозга и массы тела - увеличивается. Разумеется - под влиянием окружающей среды, т.е. древолазу, если он становится тяжелее, необходимо запоминать сложные тропы в трехмерной среде обитания ( дабы не попасть "в тупик"), ну и сопромат - востребован.  

Почему нет гиганских куниц, разумных укрупненных белок, как с соотношением мозг/тело у кошек (древолазы ->  пешие)? Есть ли тропический аналог рыси? Кто не позволяет конкурентам приматов стать успешными древолазами?

Цитата: Роман Джиров от мая 28, 2010, 22:49:01...А шимпанзе - это такой гопник, у которого есть потребность качаться на качели и который за возможность качаться  готов пожертвовать своим статусом в банде.

Нет, все наоборот. Только у человека в голове может быть прописана совершенно идиотская потребность, которую этот человек будет удовлетворять в ущерб остальным потребностям, причем, возможно, даже в ущерб потребностям, прописанным в генах. Только у человека любая потребность - в том числе идиотская и прописаная только в голове - может быть доминирующей. У животных такого нет.

А труд ли создал человека? Ведь человека могла создать и лень. Возможно, стремление обезьяны, чтобы сделать, чтоб ничего не делать, привело к появлению интеллекта. 

Цитата: Павел Замалиев от июня 03, 2010, 20:49:26
Только у человека в голове может быть прописана совершенно идиотская потребность

Кто же её туда прописал?

Цитата: Павел Замалиев от июня 03, 2010, 20:49:26
Только у человека любая потребность - в том числе идиотская и прописаная только в голове - может быть доминирующей. У животных такого нет.

Какая такая потребность? Примеры есть?

Цитата: Vladimirkox от июня 02, 2010, 20:25:20Есть ли тропический аналог рыси? Кто не позволяет конкурентам приматов стать успешными древолазами?

Тропическому американскому аналогу рыси более всего соответствует оцелот.
Длина оцелота от головы до хвоста составляет от 100 до 140 см, высота — около 50 см, вес — от 10 до 16 кг.  Оцелот распространён в Центральной Америке и северных и центральных частях Южной Америки. Самый северный регион обитания оцелотов — американский штат Техас. Его популяция сосредоточена в тропических лесах, открытых пространств оцелот избегает.
В Африке аналогу рыси более всего подходит Серва́л (Felis serval, Leptailurus serval, Caracal serval) — стройная, длинноногая кошка средних размеров. Длина его тела 90—135 см, высота в плечах до 40—65 см; весит сервал 8—18 кг.
Сервалы распространены практически на всей территории Африки, исключая Сахару, леса экваториальной зоны и крайний юг материка (Капская провинция).

Почти все кошачьи хорошие древолазы. Самый грозный враг приматов Америки, из семейства кошачьих - Ягуа́р (Panthera onca) — третий по размерам в мире, самый крупный и сильный в Новом свете представитель семейства кошачьих. Длина тела без хвоста 120—185 см, хвост 45—75 см, масса 36—113 кг, в основном 60—90 кг, в отдельных случаях до 120 кг. Рекорд в природе составляет 158 кг.
В Африке водится его "брат" - леопард, у которого схожие параметры.

Цитата: Дятел от июня 03, 2010, 22:33:39
А труд ли создал человека? Ведь человека могла создать и лень.

У моего знакомого, сын свернул шею, ныряя в воду. Его парализовало. В таком состоянии он смог прожить полгода. Недавно его похоронили. Находиться без движения, ни чего не делать (идеал лентяя), но так жить не возможно. И года не проживёшь. Почему? Мы вынуждены всегда что-то делать... даже всякого рода бессмыслицу. Почему?
Те-же бактерии постоянно находятся в "бессмысленном" движении ... Не дай ей этой возможности - она умрёт. Почему?
Всё живое вынуждено трудиться. Зачем?
Потому что иным способом не возможно уменьшить всё разрушающую Энтропию.
При чём здесь вообще Человек, которого создал труд? Труд создал всё живое на Земле!

Цитата: Дятел от июня 01, 2010, 16:50:58

Эволюция видов в не изменяющейся среде обитания ведёт к появлению эндемиков (это тупик в развитии) и на Земле примеров этому достаточно много.

Любая живая система не может быть замкнута. Её минимальный порог замкнутости около 1%. Далее уже гибель, жизнь не возможна!
Если я Вас правильно понял, то Вы утверждаете о возможности жизни в замкнутой системе?
Пример - плиз ...

Цитата: Алекс_63 от июня 04, 2010, 18:28:08
При чём здесь вообще Человек, которого создал труд? Труд создал всё живое на Земле!

Всё живое возможно, а человек? Посмотрите вокруг. Почти всё, что делает человек, направлено на облегчение его труда. Конечная цель, развлечение и безделье.

Цитата: Алекс_63 от июня 04, 2010, 18:28:08
Любая живая система не может быть замкнута. Её минимальный порог замкнутости около 1%. Далее уже гибель, жизнь не возможна!
Если я Вас правильно понял, то Вы утверждаете о возможности жизни в замкнутой системе?
Пример - плиз ...

Пожалуйста. Существуют пещеры, в которых тысячелетиями не меняются ни температура, ни влажность. Обитатели (саламандры, например) таких пещер живут в постоянной темноте и стали белыми. Связи у них с внешним миром практически нет, разве что протекающая вода.