paleoforum.ru

***Команда учёных под руководством доцента Ханса Эиберга (Hans Eiberg) из университета Копенгагена (Københavns Universitet) изучила мутацию, которая произошла около 6-10 тысяч лет назад, и обнаружила, что у ныне живущих людей с голубыми глазами, вероятно, был общий предок.


"Изначально у всех нас должны были быть карие глаза", — говорит в пресс-релизе университета Эиберг, преподаватель института клеточной и молекулярной биологии (Institut for Cellulær og Molekylær Medicin).


Однако произошедшая около 10 тысяч лет назад мутация, которая затронула ген OCA2, привела к тому, что производство меланина в радужной оболочке глаза было ограничено (и коричневая окраска была "разбавлена" до голубой).


Если бы OCA2 был бы полностью выключен, человек стал бы альбиносом, так как прекратилась бы выработка меланина в волосах, глазах и коже. В данном случае изменения привели лишь к частичному ограничению его производства организмом.


И хотя цвет глаз определяется различными параметрами, а не только количеством меланина, у голубоглазых его содержание в радужке значительно меньше, чем у всех остальных людей.

Дарвин и неслучайные изменения....

Дарвин писал о происхождении видов из-за случайных изменений, и закрепления этих изменений в результате естественного отбора.
Многие промежуточные звенья имеют прямое отношение к этой теории, но изменился подход к обсуждению возникающих типов структур общностей - видов. Неандерталец и археоптерикс считались промежуточными звеньями, а сейчас так не считается. Теория эволюционного дерева сейчас меняется на эволюционный куст. Всё это ни как не затрагивает идеи Дарвина, как не затрагивает гипотеза о темной энергии основной принцип теории тяготения Ньютона, что все тела во вселенной притягиваются друг другу.
"Основные принципы эволюционной теории Ч. Дарвина. Сущность дарвиновской концепции эволюции сводится к ряду логичных, проверяемых в эксперименте и подтвержденных огромным количеством фактических данных положений:
1. В пределах каждого вида живых организмов существует огромный размах индивидуальной наследственной изменчивости по морфологическим, физиологическим, поведенческим и любым другим признакам. Эта изменчивость может иметь непрерывный, количественный, или прерывистый качественный характер, но она существует всегда.
2. Все живые организмы размножаются в геометрической прогрессии.
3. Жизненные ресурсы для любого вида живых организмов ограничены, и поэтому должна возникать борьба за существование либо между особями одного вида, либо между особями разных видов, либо с природными условиями. В понятие «борьба за существование» Дарвин включил не только собственно борьбу особи за жизнь, но и борьбу за успех в размножении.
4. В условиях борьбы за существование выживают и дают потомство наиболее приспособленные особи, имеющие те отклонения, которые случайно оказались адаптивными к данным условиям среды. Это принципиально важный момент в аргументации Дарвина. Отклонения возникают не направленно — в ответ на действие среды, а случайно. Немногие из них оказываются полезными в конкретных условиях. Потомки выжившей особи, которые наследуют полезное отклонение, позволившее выжить их предку, оказываются более приспособленными к данной среде, чем другие представители популяции.
5. Выживание и преимущественное размножение приспособленных особей Дарвин назвал естественным отбором.
6. Естественный отбор отдельных изолированных разновидностей в разных условиях существования постепенно ведет к дивергенции (расхождению) признаков этих разновидностей и, в конечном счете, к видообразованию."
(http://evolution2.narod.ru/evo03.htm )

Некоторые дополнительные сведения о людях с геном голубоглазости:

Читая Гумилева с удивлением откроете для себя, что половина ныне существующего Китая ранее была населена европеоидами. Раньше считалось, что динлины это просто осколок, если не миф вообще. А там оказывается были ди, динлины, жуны, северные бома, тангуты и проч. И все они были европеоидны. Еще Птолемей делил Китай на Синов (собственной китайцев) и Серов (европеоидов). А я помню удивлялся синьцзянским мумиям. Так вот по Гумилеву Хунну - это метизация ди с монголоидами. Что-то вроде узбеков. И когда они отступали под давлением сяньбийцев, то лишь самые сильные смогли уйти, причем в основном мужчины. А, как известно, носители инертного генетического базиса - это женщины. Короче говоря хунну растворились в финноугорской толще, но придали финно-уграм импульс для движения на запад. Однако есть Джон Мэн,который не считает, что хунну это гунны, ссылаясь на разницу культурного развития. Гумилев опровергает это, ссылаясь на то, что хунну по пути одичали.
Теперь канал "Культура". Недавно посмотрел фильм "Буря над Европой" про великое переселение народов. Там был эпизод с реконструкцией лица по черепу гунна. Типичный откровенный монголоид. Кроме того есть упоминания в римских источниках, что у гуннов "вместо глаз узкие щелки". Однако в том же фильме - Аттилла бородатый. Понятно, что было вовлечено много народов в этот процесс. Но был ли там большой откровенно монголоидный компонент или нет. Вот в чем вопрос. Опять же постоянно всплывающая тема о европеоидности половцев. А вот недавно открытое в черте столицы Австрии Вены огромное кладбище аваров, указывает на крайне низкую их монголоидность.
Ну и ещё: Хунну (кит. 匈奴, сюнну) — древний кочевой народ, с 220 года до н. э. по II век н. э. населявший степи к северо-востоку от Китая. Вели активные войны с китайской империей Хань, которая для защиты от их набегов воздвигла Великую китайскую стену. В результате войн с китайцами и сяньби, а также междоусобиц хуннская держава распалась, хунну разделились на несколько народов. Согласно широко распространённому мнению, часть хунну дошла до Европы и, смешавшись с уграми, стала называться гуннами.[1] Многие хунну смешались с северными китайцами, а другие с сяньби. О хунну известно из древнекитайских источников и из археологических раскопок их поселений, первые из которых были проведены в начале XX в. П. К. Козловым (ноин-улинские курганы в долине Селенги).

"Всемирная история" под редакцией Лависса и Рамбо дополняет: в древней китайской огласовке "Ниунг-Ну" - непокоренные рабы назывались белые народы издревле жившие на территории современного Китая. Они были вытеснены китайцами в результате тысячелетней экспансии с юга. Не помогла даже Великая стена... разобщенность народа белых (небесных) тюрок и умелое натравливание их друг на друга позволили китайскому императору захватить многин племена белых людей и заставить их истреблять соплеменников. Когда потребовалось дополнительное расселение китайцев - великий полководец Бан Джао организовал в 97 г. от Р.Х. первый поход хунну в Европу...


463 Послы болгарских племен (огуров, сарагуров и оногуров) появились в Константинополе.[354] "... к ромеям (византийцам) пришло посольство от сарагур, урогов и оногур и рассказало, что они покинули свою страну, будучи изгнаны савирами, а те в свою очередь были прогнаны аварами, бежавшими от некоего народа, обитавшего на берегах океана. Послы также сообщили, что сарагуры покорили акацир... и желают вместо них быть союзниками империи" (Дестунис Г.С.). [550]
Савиры занимали северо-западное побережье Каспийского моря, куда они переселились из лесостепной части Западной Сибири. Соседями савир оказались барсилы и аланы. Савиры вынуждены были тронуться со своих мест под ударами авар. Это произошло на сто лет раньше вторжения основной массы авар в Европу. Однако это первое вторжение авар для этносов Северного Кавказа катастрофических последствий не имело. Вскоре статус-кво было восстановлено. Этносы, стронутые аварами, после их ухода вернулись на свои прежние места обитания. Огорами, оногурами, сарагурами, утургурами, кутургурами назывались одни и те же булгарские племена, которые меняли названия образуемых ими союзов в зависимости от того обстоятельства, представители какого племени находились во главе союза. На самом деле эти племена и родственные им акациры и савиры говорили на одном общем тюркском языке, верили в одно верховное божество - Тенгри, вели одинаковый образ жизни и ощущали свое родство, т.е. это были люди, входящие в одну этноноосферу. [463]
При описании русов исследователи часто обращают внимание на цветовой детерминант. А.Г.Кузьмин заметил, что слово с корневым "рус" в сербском языке означает "красный". Интересно в данном случае сообщение о хазарском государстве из "Записки" готского топарха. Хотя ряд исследователей и считают "Записку" подделкой XIX в., это не доказанно. В записке говорится, что "Хазарское царство" состоит из многих земель. .... Господствующее племя распадалось на 2 народа, различные по цвету кожи; один из них светлый, другой - смуглый".
По мнению некоторых исследователей (Б. Н. Заходер), хазарский этнос имел дуалистическую основу, объединяя два главных племени — белых и чёрных хазар (калис-хазары и кара-хазары). Сторонники другой точки зрения (М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев) считают это деление не этническим, а социальным и указывают на более сложную организацию. В тесной связи с хазарским племенным союзом находились акациры, берсилы, савиры, баланджары и др
Арабский историк первой половины X века аль-Истархи также оставил интересные сведения о хазарах, разделяя их на 2 группы (сынф)- Кара (черных) хазар и аг (белых) хазар. Такая классификация встречается и у Ибн-Хаукаля, который в своем труде пользовался данными аль-Истархи, а также у аль-Бакуви. Одновременно мусульманские источники оставили нам ценные сведения и о внешности саклабов. В описании Бакуви саклабы-рыжеволосые люди, и очень сильные. О рыжих волосах саклабов отмечает также и Гардизи, для которого источником работ были данные Хордабеха: "Ve elamate saqlabiyan xirxiziyan peydast sorxe muye ve sepide pust".
Бартольд данное сообщение мусульманского историка переводит как: "Признаки славянского происхождения заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая кожа". Мы сохранили дословный перевод данного отрывка:
"Показатель саклабства киргизов заметно краснотой волос (буквально - златокудрием –Алекперов) и белизной кожи". (*)
ЭТИМОЛОГИЯ ТЕРМИНА "КЫРГЫЗ" И ПРОБЛЕМА ЯЗЫКА
Она является не менее запутанной и сложной. Сразу оговорюсь, что самоназвание среднеазиатских киргизов звучит как "кыргыз". Озвучим лишь некоторые версии:
1. Баскаков Н.А. - "кыргыз"/"кырк-гуз"/"кырыг-огуз" - "красные огузы".
2. Петров К.И. - "кыргыз"/ от "кыргу(з)" - "красные".
3. Кононов А.Н. - "кыргыз"/"кыр(кыз[ыл])-гыз" - "красный, румяный-гы-з", т.е. "красные, румяные".
4. Зуев Ю.А. - "кыргыз"/"karkasa"(индоиранские языки), "kahrkasa" (авестийский язык), "kargas" (пехлеви и среднеперсидские языки), "karges" (памиро-иранские языки), "carkas" (согдийский язык), "cirgus" (осетинский язык) - все это варианты слова "орел, гриф".
5. Осмонов Н. - "кыргыз"/"кыргу-аз" - "красные азы".
Автор Х в. аль-Мукаддаси, для которого также одним из основных источников был Ибн Хордадбех, отмечает о двух родах белых саклабов: "aмa-л-бейда фaъинсaни-с-сагалиба ва бaлaдahум хaлфa Xарaзм" (перевод – "что касается белых, то (их) два рода и их страна следует Хорезму"). Мы уже упоминали, что ранние арабские историки, в частности Ибн Хордадбех, аль-Масуди и т.д., упоминая о саклабах имели ввиду булгар-огузов. К тому же, Ибн Хордадбех. единстенный в своем роде автор, заметивший, что русы – это род саклабов. Интересно, что автор "Худуд ал-Алем"а, в чьей работе также прослеживаются традиции Ибн Хордадбеха, рассказывая о причерноморских саклабах пишет: "Вабнит –первый город на востоке саклабов и некоторые ( из жителей) схожи с русами" (Vabnit is the major town in Saklabian East, and some (of its inhabitants) resemble the RUS).
По китайским источникам киргизы отличались высоким ростом, рыжими волосами, рымяным лицом, и голубыми глазами (И.Бичурин, "Собрание сведений о народах обитавших в Средней Азии в древние времена. Сочинение монаха Иакинфа". СПб. 1851, I, стр.443). Бартольд в комментарии к "Зайн-ал-Ахбар" отмечает, что перврначальные киргизы не были (?!!!) тюркским народом (В.Бартольд, Соч. Т VIII, стр. 47, прим.27). (Создается такое впечатление, что для того, чтобы быть тюрком, необходимо иметь только монголоидные черты!!!-Алекперов.) Кстати, хочу отметить, что основатель Могольской империи ( не монгольской, как принято в русско-советской историографии – автор) Чингиз хан, представитель рода Борджигинов, что переводится с тюркского как "бюру текин", т.е. "волкоподобный", был рыжеволосым и голубоглазым, т.е. он не был монголоидом, как его хотят представить те же исследователи!!!

С приходом к власти тюргешской династии (она была выходцем из земель дулу) титул "чор" стал употреблен на всей территории каганата, а со времен Чабыш-чора Сулука он присутствовал в царской титулатуре. Вместе с тем именно Сулук, происходивший из "черных тюргашей" (в отличие от Уч-Элига и Сакала, которые были из "желтых тюргашей") прибавлял к своей титулатуре слово "кара". Окончательным подтверждением правления кара-тюргешской династии в Таласе и его области является сообщение источника о том, что после смерти Сулука всю область сохранили за собой (с согласия сына Сулука, Тахварсена Кутчора) князья из "черных тюргешей", которые погибли в 740 г. в борьбе с иноземными захватчиками.

После внезапной гибели Капаган-кагана в 716 году во время похода на басмылов, Тоньюкук поддерживает партию "желтоголовых" тюрок, по всей видимости, Сиров. В итоге престол оказывается в руках противоположной партии братьев Кюль-тегина и Могиляна. Многочисленных сторонников "желтоголовых" казнят, но Тоньюкука, учитывая его заслуги перед тюрками и родство с Могиляном, оставляют в живых Если бы Эльтериш-каган не старался приобретать или если его не было бы и если бы я сам, мудрый Тоньюкук, не старался приобретать или если бы не существовал, в земле Капагана-кагана и народа тюрков-сиров не было бы никакой государственной организации, ни народа, ни людей, ни правителя. Ради стараний Эльтериш-кагана и мудрого Тоньюкука вот существует Капаган-каган и народ тюрков сиров.Тюркский Бильгя-каган возвышает народ тюрков-сиров и народ огузов.

Все эти свидетельства как раз и указывают, что Центральная Азия, втом числе - значительная часть севкерного и западного Китая издревле была заполнена гегемонами, т.е. людьми, обуздавшими лошадь и обладавшими технологией обработки железа, т.е. всё теми же "адыго - абхазами".

Просто архетип созранялся, а языки, культуры делали метаморфозы...

И для общего развития - снова письменные источники:
Например , это: "Тайпинхуаньюйцзи", гл. 199, стр. 11а--14б. сообщает: "Их жители телом все высоки и велики, с красными волосами, с зелеными глазами. Имеющих черные волосы называют несчастливыми. Ибо в "Сиюйцзи" ("Записки о западном крае"), сочинении Цзя Хуя, говорится: "Имеющие черные волосы и черные глаза -- это потомки Ли Лина" (Кюнер И. В. Китайские известия о народах южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М. Издательство восточной литературы. 1961).

Или , повторюсь, из "Истории династии Тан": "Жители вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались не хорошим признаком, а с карими глазами почитались потомками Ли Лин (т.е. китайца - К.П.)" (Н. Я. Бичурин [Иакинф]. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. М-Л. АН СССР, Институт этнографии им. Миклухо-Маклая. 1950).

Какие комментарии по этому поводу будут?

Ну, если бы тут речь шла хотя бы об особенностях фоссилизизации голубых глаз...

Цитата: ievb_museum от мая 30, 2010, 10:04:15
Ну, если бы тут речь шла хотя бы об особенностях фоссилизизации голубых глаз...

Кажется у Вас не мелькнуло тени понимания этого фактора как особой фазы развития человечества...

Поэтому предлагаю более подробное изложение данного фактора:
Раздел новостей: Мозаика

Предок всех голубоглазых жил в районе Черного моря

Ученые выяснили, что все наши голубоглазые современники ведут свое происхождение от одного человека, который жил примерно 10 тыс. лет назад в районе Черного моря.

Как сообщает британская газета Independent, специалисты, изучающие генетику цвета глаз, обнаружили, что у 99,5% голубоглазых людей, согласившихся на анализ своей ДНК, наблюдается одна и та же мутация гена, определяющего цвет радужной оболочки. По мнению профессора Ханса Эйберга и его коллег из Копенгагенского университета это означает, что мутация произошла всего у одного человека, ставшего предком всех голубоглазых людей из последующих поколений.

Ученые не могут с точностью определить, когда имела место эта мутация. Однако некоторые признаки указывают на то, что она могла произойти около 10 тыс. лет назад, когда происходило быстрое заселение Европы вследствие распространения сельского хозяйства с Ближнего Востока.
"Мутации, ставшие причиной голубого цвета глаз, скорее всего произошли в северо-западной части Черноморского региона, где в неолитический период примерно 6-10 тыс. лет назад имела место большая сельскохозяйственная миграция в северную часть Европы", – пишут ученые в журнале Human Genetics.

Коричневый "по умолчанию" является цветом человеческих глаз, возникающим под воздействием темного кожного пигмента – меланина. Однако в Северной Европе в гене OCA2 произошла мутация, нарушившая выработку меланина в радужной оболочке и приведшая к появлению глаз голубого цвета. "Сначала у всех были карие глаза. Но мутация гена OCA2 в наших хромосомах стала причиной "переключения", которое в буквальном смысле "отключило" способность к производству карих глаз", – сказал профессор Эйберг.

Вариации цвета глаз можно объяснить количеством меланина в радужной оболочке, но среди голубоглазых людей колебания количества меланина в глазах незначительны. "Исходя из этого, мы можем сделать вывод, что у всех голубоглазых людей один общий предок. Все они унаследовали одинаковое изменение в одном и том же месте своей ДНК", – сказал Эйберг.
Исследователи пока не могут объяснить, почему голубые глаза более всего распространены среди жителей Северной Европы и южной России. Среди встречавшихся ранее объяснений – предположения о том, что голубой цвет глаз либо давал какое-то преимущество в белые ночи летом или в полярные ночи зимой, либо считался привлекательным и, следовательно, более благоприятным для полового отбора.
Источник: ЮГА.ру
Адрес в Интернете: http://www.yuga.ru/news/114114/
Все права соблюдены.
© 2001—2008 Кубанская интернет-компания


***Дополнительный материал:

"Недавно появилось первое генетическое свидетельство в пользу гипотезы возникновения «голубоглазой» мутации у побережья Чёрного моря. Датские учёные обнаружили, что эта мутация действительно одинакова у абсолютного большинства всех людей с голубыми глазами. Правда, присутствует эта мутация всё же в нескольких вариантах, так что говорить о едином предке не приходится, но тем не менее значительная часть синеглазых могут быть родственниками.

Датские ученые проанализировали гены HERC2 и OCA2, ответственные за окраску радужки среди датчан, турок и иорданцев. Работа датчан опубликована в январском номере журнала Human Genetics. «Сузив» область поиска до 166 тысяч пар азотистых оснований, ученые пришли к выводу, что за «основной» цвет глаз ответственен интрон 86 гена HERC2, единственная замена нуклеотида в котором (точечная мутация – SNP, или снип) и привела к появлению светлых глаз.

В ДНК кареглазых людей в позиции rs12913832 на длинном сегменте 15-й хромосомы стоит аденин. Более того, участок генетического кода, соответствующий этой позиции, есть у огромного числа млекопитающих – от мышей и кошек до собак, коров и шимпанзе. А вот у голубоглазых Homo sapiens здесь появился гуанин. Буква А генетического кода поменялась на Г. Лабораторные исследования также показали, что такая замена значительно изменяет активность ферментов, влияющих на экспрессию меланина в радужной оболочке.

Дальнейший анализ выявил, что такая подмена присутствует в 15-х хромосомах голубоглазых людей в четырёх вариантах. Эти гаплотипы учёные незамысловато назвали h1, h2, h3 и h4. Первый тип встречается у 97% обследованных, и находили его не только в Дании, что вряд ли может быть удивительно, но и в таких неголубоглазых странах, как Иордания и Турция. Отличает этот тип от «кареглазых» гаплотипов изменение ещё в пяти позициях того же участка той же хромосомы, а значит, возник этот тип, скорее всего, одновременно с «голубой» мутацией. На остальные три варианта пришлись ещё 3% голубоглазых.

Сейчас учёные полагают, что гаплотипы h2, h3 и h4 могли возникнуть позднее, как результат более поздних мутаций h1. В этом случае речь действительно может идти об общем предке.

http://www.gazeta.ru/science/2008/02/01_a_2620387.shtml

маленькое такое дополнение:

Цитата: Иван Александрович от мая 29, 2010, 12:50:07
Теперь канал "Культура". Недавно посмотрел фильм "Буря над Европой" про великое переселение народов. Там был эпизод с реконструкцией лица по черепу гунна. Типичный откровенный монголоид. Кроме того есть упоминания в римских источниках, что у гуннов "вместо глаз узкие щелки". Однако в том же фильме - Аттилла бородатый. Понятно, что было вовлечено много народов в этот процесс. Но был ли там большой откровенно монголоидный компонент или нет.

вполне себе откровенный центральноазиатский монголоид с бородой


вот еще один


и еще

Царство Цинь, впервые объединившее Китай, было по происхождению варварским - уже не помню, то ли диским, то ли жунским, то ли тангутским (если тогда было понятие тангут?)
Оно было на северо-западе собственно Китая (столица в городе Сиань (Чанань))

Вот статуи из гробницы первого императора Цинь Ши Хуан Ди (Quin Shi Huang Di) 221—210 гг. до н э империи Цинь
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/34/41/34041744_1224554154_8.jpg
http://yourworld.org.ua/uploads/posts/2010-01/1264602365_000.jpg
http://foto.rambler.ru/public/sansculotte/_photos/03/03-web.jpg
http://artclassic.edu.ru/attach.asp?a_no=10756
http://3.bp.blogspot.com/_iTGXYFIkfkA/SyY4qnLk2VI/AAAAAAAAVOA/JMTOKnJVQ5U/s640/Qin-shi-Huangdi-004.jpg
http://www.hottnez.com/wp-content/uploads/2009/04/149257473_ee3eb3a245.jpg
http://z.about.com/d/arthistory/1/0/f/W/sumex07_01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Terracotta_pmorgan.jpg
http://forums.mvgroup.org/uploads/post-59-11637866302.jpg
http://thumb11.shutterstock.com.edgesuite.net/display_pic_with_logo/8983/8983,1206546783,4/stock-photo-chinese-qin-terracotta-warrior-in-qin-shi-huangdi-tomb-in-xi-an-10777123.jpg

У некоторых весьма выступающие носы...

Ну вообще-то европеоидность населения Центральной Азии до Тувы и Монголии включительно в бронзовом - раннем железном веке это не новость уже очень давно. Как и влияние культур скифо-сарматского круга на Китай, Корею и Японию.

А в чем тут особая фаза развития человечества?

Цитата: Lestarh от июня 02, 2010, 22:51:20
Ну вообще-то европеоидность населения Центральной Азии до Тувы и Монголии включительно в бронзовом - раннем железном веке это не новость уже очень давно. Как и влияние культур скифо-сарматского круга на Китай, Корею и Японию.

А в чем тут особая фаза развития человечества?

Выделяются три  важнейших момента.
Первый.  Вернадский В.И. говорит о человечестве как о важнейшей геологической силе. А это значит только одно - геологической силой человек мог стать только тогда, когда смог начать осваивать свойства металлов. Следовательно, начало устойчивого осваивания металлов одновременно является (извините за тавтологию) началом  конца палеолита.
Иными словами говоря, мы , ради истины, обязаны пересмотреть время верхней границы палеолита, приблизив её примерно к 5.5 тысяч лет до н.э.
Второй. Ген голубоглазости, несомненно , является всего лишь одним из внешних признаков появления человека с особым свойством. Это свойство называется "латеризация левого полушария". Нагуглите и вы узнаете чем правополушарная культурав отличается от левополушарной.
Третий. Европейская , а вместе с нею и "русская" являются продолжением нового антропологического типа людей со светлыми глазами, волосами и кожей. Следовательно, конец палеолита с эволюционной точки зрения , также совпадает с возникновением  особого состояния людей, которое и называется "Цивилизацией". Надо сказать, что признаками наступления "цивилизации" (в научном смысле этого слова) , согласно Моргану и К. Марксу (исходя из книги Ф.Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства" являются три признака:
1. фонетическое письмо.
2. умение обрабатывать железо.
3. режим военной демократии.

Все эти признаки (впервые) обнаруживаются на территории Краснодарского края (Майкопская письменность, древнейшие рудники железной руды под Керчью (Мармикион), не говоря о военной демократии, издревле культивируемой в этих местах.

А это значит - истоки цивилизованного человека (в научном смысле этого слова - как особой ступени развития человечества в целом) находятся на левом берегу Дона.

Цитата: Иван Александрович от июня 08, 2010, 17:22:16
Все эти признаки (впервые) обнаруживаются на территории Краснодарского края (Майкопская письменность, древнейшие рудники железной руды под Керчью (Мармикион), не говоря о военной демократии, издревле культивируемой в этих местах.

А это значит - истоки цивилизованного человека (в научном смысле этого слова - как особой ступени развития человечества в целом) находятся на левом берегу Дона.

А причём здесь левый берег Дона. Майкопская культура имеет скорее всего анатолийские корни, во всяком случае многие хетские артефаты там найдены, а например тот же Ардизинба (бывший президент Абхазии и весьма авторитетный этнолог) отмечает древнейшие очаги производства железа в колхидской и дольменной культурах. Майкопская культура впрочем имеет смешаный генезис, не только протоадыгский (хатто-хетто-ашуйский), а также симдо-меотский, но и арийский (скифо-сарматский), вот только здесь можно обнаружить некоторую связь с левобережным Доном (кстати "дон" по осетински вода)

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 08, 2010, 20:16:59

Цитата: Иван Александрович от июня 08, 2010, 17:22:16
Все эти признаки (впервые) обнаруживаются на территории Краснодарского края (Майкопская письменность, древнейшие рудники железной руды под Керчью (Мармикион), не говоря о военной демократии, издревле культивируемой в этих местах.

А это значит - истоки цивилизованного человека (в научном смысле этого слова - как особой ступени развития человечества в целом) находятся на левом берегу Дона.

А причём здесь левый берег Дона. Майкопская культура имеет скорее всего анатолийские корни, во всяком случае многие хетские артефаты там найдены, а например тот же Ардизинба (бывший президент Абхазии и весьма авторитетный этнолог) отмечает древнейшие очаги производства железа в колхидской и дольменной культурах. Майкопская культура впрочем имеет смешаный генезис, не только протоадыгский (хатто-хетто-ашуйский), а также симдо-меотский, но и арийский (скифо-сарматский), вот только здесь можно обнаружить некоторую связь с левобережным Доном (кстати "дон" по осетински вода)

Хорошо! Давайте поменяем название : вместо  ЛЕВБЕРДОНА  будет Юго - Восточная Европа. Какие возражения против?

Цитата: Иван Александрович от июня 10, 2010, 13:22:24
Хорошо! Давайте поменяем название : вместо  ЛЕВБЕРДОНА  будет Юго - Восточная Европа. Какие возражения против?

рождение цивилизаций я бы ещё ниже опустил, оно общеизвестно, это территория плодородного полумесяца, а вот майкопская культура это осколок анатолийской, которая в свою очередь является осколком месопотамской. Не железом как говорится единым...

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 10, 2010, 17:11:12

Цитата: Иван Александрович от июня 10, 2010, 13:22:24
Хорошо! Давайте поменяем название : вместо  ЛЕВБЕРДОНА  будет Юго - Восточная Европа. Какие возражения против?

рождение цивилизаций я бы ещё ниже опустил, оно общеизвестно, это территория плодородного полумесяца, а вот майкопская культура это осколок анатолийской, которая в свою очередь является осколком месопотамской. Не железом как говорится единым...

Прежде чем говорить о "цивилизации" вообще, не могли бы Вы дать отличительные особенности собственно говоря, "варварства", от, собственно говоря, "цивилизации". Именно в научном смысле данного слова.. 

Вот как видят черту отделяющуу варварство от цивилизации К. Маркс и Л.Морган:
http://www.hf1.ru/referaty-po-geologii/4359-o-rabotekmarksa-i-fengelsa-proishozhdenie-semi-chastnoj-sobstvennosti-igosudarstva.html

Дикость.

Низшая ступень. Детство человеческого рода. Люди находились еще в местах своего первоначального пребывания, в тропических лесах. Пищей служили им плоды, орехи, коренья; главное достижение этого периода – возникновение членораздельной речи.

Средняя ступень. Начинается с введения рыбной пищи и с применением огня. Но с этой новой пищей они люди стали независимыми от климата и местности; они могли уже расселятся на большом расстоянии. Заселение новых мест и постоянное стремление к поискам, в соединение с обладанием с огнем, добывающийся трением, доставляли новые средства питания.

Высшая ступень. Начинается с изобретения лука и стрелы, благодаря которым дичь стала постоянной пищей, а охота – одной из обычной отраслей труда. Сравнивая друг с другом народы, которые знают уже лук и стрелу, но еще не знакомы с гончарным искусством можно найти некоторые зачатки поселения деревнями, известную ступень овладения производством средств существования: деревянные сосуды и утварь, ручное ткачество каменные орудия . Огонь и каменный топор уже дают возможность делать лодки и изготовлять бревна и доски для постройки жилища.
Варварство.

Низшая ступень. Начинается с введения гончарного искусства. Оно было обязано своим возникновением обмазыванием плетенных сосудов глиной с целью сделать их огнеупорными.

Характерной особенностью этого периода является приручение и разведение животных и возделывание растений. Восточный материк, так называемый Старый свет, обладал почти всеми пригодными для разведения видами животных и видами злаков, кроме одного; западный материк, Америка, из всех поддающихся приручению животных только ламой, а из культурных злаков только одним – маисом. Вследствие этого различия в природных и условиях население каждого полушария развивается по своему собственному сценарию, и межевые знаки на границах отдельных ступеней развития становятся разными для каждого из полушарий.

Средняя ступень, На востоке начинается с приручения домашних животных, на западе – с возделывания съедобных растений при помощи орошения и употребления построек из адобов и камня. Приручение стад и образования крупных стад вело к пастушеской жизни. Возделывание злаков было вызвано, прежде всего, потребностью в корме для скота и только в последствии стало важным источником питания для людей.

Высшая ступень. Начинается с плавки железной руды и переходит в цивилизацию в результате буквенного письма и применения его записывания словесного творчества. Эта ступень, самостоятельно пройденная лишь в восточном полушарии , более богата успехами в области производства , чем все предыдущие ступени. К ней принадлежат греки героической эпохи, итальянские племена незадолго до основания Рима, германцы Тацита, норманны времен викингов.

Произошло изобретение железного плуга, топора, лопаты; благодаря этому земледелие стало в большом размере, полеводство, увеличение жизненных припасов. Начался также быстрый рост населения, которое стало более густым на небольших пространствах, появляются задатки центрального управления. Появились железные орудия, обработка металлов, переходящие в художественное ремесло, зачатки архитектуры как искусства, города, окруженные зубчатыми стенами с башнями, гомеровский эпохи вся мифология – вот главное наследство, которое греки перенесли из варварства в цивилизацию.

***А дальше только и начинается "цивилизация". Разумеется, в научном смысле этого слова.

Или у Вас есть возражения?

В какомто посте не так давно я давал подробную раскладку своей точки зрения, поэтому тут совсем кратко
1.Качественная специфика культуры, в которой система идентификации свой-чужой уже не может проходить по родственному принципу или по узнаванию, а значит вырабатываются критерии межродовой и межплеменной общности, а значит формирования самосознания соответствующего уровня
2.Переход от присваивающего хозяйствования к добывающему
3.Границы, централизованное управление с соотвествующими институтами подавления
4.Разделение труда, а значит и торговля, по крайней мере натуральный обмен
Вот и всё, всё прочее не атрибутивно