paleoforum.ru

К сожалению, нет никакой статистики по встречаемости подобных изменений. Поэтому есть и поле для спекуляций. Например, после выхода племени людей "из Африки" (60-80 тлн), от него вскоре могла отколоться группа людей и поселиться где-то в районе Леванта. Но так как эта группа наверняка была небольшая, то в ней могли произойти мутация и генетический дрейф по некому участку генома. Вероятность такого события весьма существенна. Таким образом, в ядерной хромосоме  закрепился маркер, отличающих этих людей от остальных. Тем более, что это событие произошло около 60 тлн, исходя из показаний "генетических часов". 
Другой "сексуальный контакт" с аборигенами 45 тлн также мог и не состояться по тем же причинам. Тем более, что эта мутация появилась в основном у людей - представителей народов Океании. А как известно, они генетически близки настолько, что в общем-то известно, что они происходят от ограниченного числа особей. Тут и генетического дрейфа может и не потребоваться - все они наверняка изначально происходили из одного племени и могли обладать изначально каким-то общим маркером.
Так что подождем все-таки выхода статьи, а также публикации по геному неандертальца... .

http://lenta.ru/news/2010/03/22/bipedal/
Предки человека встали на две ноги еще на деревьях
Оказалось, что след A. afarensis больше напоминает следы людей, передвигающихся как обычно, чем следы людей, копирующих обезьянью походку. На основании этих результатов авторы заключили, что австралопитеки, проводившие много времени на деревьях, тем не менее передвигались вполне современным способом.

Сверху вниз: отпечатки стопы человека, передвигающегося обычной походкой, человека, копирующего походку обезьяны, и отпечаток австралопитека афарского. Изображение авторов исследования

Цитата: langust от апреля 23, 2010, 05:07:18
http://tumen.kp.ru/daily/24478/635885/
Кто о чем, а у комсомольцев одна тема...

Начал было читать и тут такое

ЦитироватьНеандертальцы и кроманьонцы даже рядом не сидели на древе эволюции. Образно выражаясь. А сходства в них не больше, чем, к примеру, у мартышек и шимпанзе

Что с них взять с комсомольцев :-\А ведь попробуй сказать, что между ними и движением "Наши" или «Молодая Гвардия Единой России» не больше общего, чем между мартышкой и шимпанзе, небось обидятся

ЦитироватьОбработать камень в принципе многие могли бы, но вот экстраполировать мысленно перед началом обработки возможность его дальнейшего использования далеко не в ближайшем будущем, для этого уже нужно иметь по крайней мере зачатки абстрактного мышления.

А может быть, сначала - изготавливалось оружие, которое необходимо всегда иметь при себе (на случай внезапного нападения), а уж потом - оружию находили мирное применение.

Т.е. не - труд создал человека, а - гонка вооружений?

Цитата: Vladimirkox от апреля 24, 2010, 21:20:00
Т.е. не - труд создал человека, а - гонка вооружений?

Безоружные австралы были обречены в саванне на скорое вымирание не только по причине бескормицы, но и потому, что являлись вполне безопасным "кормом" для кошачьих. Ветки и камушки не всегда помогали даже против леопарда - те же павианы все-таки были вооружены острыми и крупными как у льва клыками... .

Цитата: Vladimirkox от января 19, 2010, 09:15:17
... было сообщение о двух самцах павианах, которые, пожертвовав своими жизнями, убили леопарда норовившегося охотиться на их стаю, т.е. - герои.

Даже ценой жизни они не смогли бы даже отвадить, а не то, что убить большую кошку. Поэтому, когда 2,7 млн стали исчезать леса, они могли выжить в саванне лишь используя какое-то эффективное оружие... .

Vladimirkox. А что, вполне логичное предположение. Сначало подобрал чтобы тут же ударить и выкинул, потом "а почему бы и второго им же не тюкнуть", потом "приберегука я этот камешек", потом "а тот остренький камешек лучше бьет", потом "куда запропастились эти острые камешки, а то у моего кончик обломался", потом "вчера промазал и попал в стену и обломался кончик, а камень лучше даже стал колоть, нужно в следующий раз ещё раз так попробовать", ну а дальше и до культуры недалеко. Я серьёзно, никакой иронии, просто немного утрирую, а так почему бы и нет, времени то на раздумья было более чем достаточно.

А по поводу жертвенности павианов, я про этот случай читал кажется у Эфроимсона, статья про альтруистическое поведение, но там был один павиан.

Цитировать

ЦитироватьЦитата:
В Южной Африке павианы имеют страшного врага — не льва,
слишком тяжелого, чтобы лазить по деревьям и скалам, а леопарда —
«легкий вездеход», вскарабкивающийся на любое дерево или скалу.
А его «пятизарядная» лапа все равно убивает сразу. Натуралист
Евгений Маре, проживший среди павианов три года, однажды под-
смотрел такой случай. Стадо павианов, самцы, самки, детеныши
опоздали вовремя добраться до безопасных пещер, а недалеко от их
дороги спокойно залег леопард. Добыча ему обеспечена. Но от стаи
отделились два самца. Они взобрались на скалу над леопардом и разом
кинулись вниз на него. Один вцепился в горло, другой в спину.
Леопард одним взмахом задней лапы вспорол брюхо нижнему павиану
и махом передних лап переломил кости верхнему. Но за доли секунды
клыки уже выпотрошенного павиана добрались до яремной вены
леопарда, и на тот свет отправилась вся тройка. Можно не сомневать-
ся, что оба павиана при всей своей «тупости» знали, что их ждет
неминуемая гибель, но они пошли на нее. 

по В.Эфроимсон. "Генетика этики и эстетики". Гл. 2. С ЧЕГО НАЧАЛИСЬ ЭТИЧНОСТЬ И АЛЬТРУИЗМ

http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=2211&page=10

Вряд ли такую "пятизарядную" лапищу можно перешибить даже хорошо заостренным камнем - леопард не допустит ближнего боя и наверняка опередит... . Тут требуется дистанционное оружие, типа заостренной палки. Что же до камней, то намного эффективней их использовать как баллистическое оружие, причем независимо от того, заточены они или нет. Это и делают сейчас  павианы и шимпанзе при встрече с леопардом - кидают в него камни.   
И вообще, булыжник - оружие пролетариата... . 

ЦитироватьИ вообще, булыжник - оружие пролетариата...

Особенно - если привязать его к палке. Использовать в качестве топора - можно, при избыточном терпении, а  проломить череп - на раз, прикрывшись шитом из коры.  Кстати, в саванне булыжники - редкость, кидать их - дорого.

Тут еще надо подумать, что легче сделать обезьяне: привязать камень к палке или заточить (хотя бы зубами) палку... . 

Цитироватьзаточить (хотя бы зубами) палку...

Огнем - проще. А плохо заточенная - не эффективна, дубина - лучще.

Это какую же надо дубину с собой таскать, чтобы леопарда завалить... . Да и увернуться от нее просто - все-таки кошка. А вот от копья никуда не денется - по-любому напорется. Насчет заточки - так у обезьяны огня не было, зато были острые зубы. В некоторых племенах затачивают дротики до сих пор зубами.

Цитата: langust от апреля 25, 2010, 21:45:56
Это какую же надо дубину с собой таскать, чтобы леопарда завалить... . Да и увернуться от нее просто - все-таки кошка. А вот от копья никуда не денется - по-любому напорется. Насчет заточки - так у обезьяны огня не было, зато были острые зубы. В некоторых племенах затачивают дротики до сих пор зубами.

Спасибо.  Где можно посмотреть про древнюю НТР? Ну, чтоб быстро пробелы в образовании заполнить .

Цитата: langust от апреля 25, 2010, 21:45:56
Это какую же надо дубину с собой таскать, чтобы леопарда завалить... . Да и увернуться от нее просто - все-таки кошка. А вот от копья никуда не денется - по-любому напорется. Насчет заточки - так у обезьяны огня не было, зато были острые зубы. В некоторых племенах затачивают дротики до сих пор зубами.

У копья есть еще очень большой плюс, ИМХО, хищники отвлекаются и атакуют его, а не человека.

Цитата: Vladimirkox от апреля 25, 2010, 21:59:25
Спасибо.  Где можно посмотреть про древнюю НТР? Ну, чтоб быстро пробелы в образовании заполнить .

Да какая там НТР - найдены лишь кучи слегка оббитой гальки, не более того. Все же остальные "столярные изыски" приходится выдумывать... . 
Впрочем, у Дарта была теория костяного оружия, которым якобы владели африканусы. Стукнул австрал леопарда по темечку - тот и ... откинулся  .