paleoforum.ru

ЦитироватьСтав хищником, обратно к травоядным дороги нет

Панда с грустью смотрит на ваши биологические теории.

Цитата: Алекс_63 от апреля 23, 2010, 11:27:34А им это надо? .... Кататься на мотоциклах ... Это надо человеку (на его потеху), а отнюдь не дрессированным животным. Здесь явно доминируют наши жизненные интересы.

А собаки, которые по городу между местами спанья и прокорма на метро и прочем ОТ ездят?

ЦитироватьТо, что об этом кричат, как о рецессии (воскрешении) забытых генов - чушь полная! То что утратили, про то забыли. Былого не вернуть.

Тут главное отличать, что утрачено, а что просто выключено.
Если бы у человека вообще волосы расти перестали - то да, утрачено. А если местами растут, а местами нет - значит все гены в наличии.

Цитата: Дем от апреля 23, 2010, 12:41:46А собаки, которые по городу между местами спанья и прокорма на метро и прочем ОТ ездят?

Ага, и вороны, которые "нетрадиционно" используют отходы человеческой техники (проволоку) строят из неё гнёзда и добывают пищу.

Цитата: Дем от апреля 23, 2010, 12:41:46Тут главное отличать, что утрачено, а что просто выключено.

А ещё важнее понимать, что скоропостижно объявлять генетическим мусором то, что человеку пока непонято - не стоит.

Цитата: Дем от апреля 23, 2010, 12:41:46

Цитата: Алекс_63 от апреля 23, 2010, 11:27:34А им это надо? .... То, что об этом кричат, как о рецессии (воскрешении) забытых генов - чушь полная! То что утратили, про то забыли. Былого не вернуть.

Тут главное отличать, что утрачено, а что просто выключено.
Если бы у человека вообще волосы расти перестали - то да, утрачено. А если местами растут, а местами нет - значит все гены в наличии.

между прочим, хвост у человека есть - это копчиковый отдел позвоночника - 4 или 5 (по разному) позвонков, да и у зародышей он солидный, а у него те же гены, что и у взрослых, а волосы на лице вообще-то говоря в норме тоже растут неужто не замечали никогда?.. то есть, иными словами - все эти гены есть, но у человека активизрованы немного не так, как у его близких родственников.

Цитата: augustina от апреля 23, 2010, 11:37:57
Умнеют. Умнеют все животные, с кем человек занимается.

Вы на понятие "Умнеют" смотрите с позиции схожести с человеком. Если похож, значит умный. Если не очень - значит глупый. Человек - он что эталон?
В живой природе не может быть эталонов. Чем она разнообразней, тем она более жизнеспособна.

То-то у кроликов домашних мозги стали процентов на 20 меньше, чем у диких... И бараны домашние тоже не образец интеллекта, хотя человек поработал над их обликом. И кошка домашняя почему-то происходит от самого глупого подвида диких.
-----------
А как там у нас эволюция дельфинов поживает? Не пора ли отойти от злостного оффтопа?

А почему никто не расскажет про "двоякий" мозг дельфина. Или я опять что-то путаю? Слышал, что не только у дельфинов, но и у тюленей, когда одна часть мозга спит, другая работает за двоих. Т.е. своеобразная жертва "сообразительностью" за возможность всегда быть наготове во "враждебной среде".

У альбатросов и стрижей тоже по пол-мозга умеет отключаться на сон. А у людей, судя по некоторым сообщениям на разных форумах, бывает, что всё серое вещество хронически отключено, и идут они по жизни на автопилоте. Насчёт тюленей ничего сказать не могу. И в данном случае тут не вижу никакой "жертвы сообразительностью", поскольку у человека во сне отключается гораздо большая часть мозгов. Но ведь он просыпается! То же и дельфины. У птиц и дельфинов "отключение" части мозга - это вынужденный компромисс, поскольку тело-то всегда должно реагировать на внешнюю среду и поддерживать своё положение в ней, и неизбежно должна сохраняться активность какой-то части мозга.

Цитата: василий андреевич от апреля 24, 2010, 21:11:20
А почему никто не расскажет про "двоякий" мозг дельфина.

Это только у дельфинов, во всяком случае я не слышал про кого то ещё, связанно это с необходимостью всплывать за глотком воздуха, при глубоком сне дельфин попросту захлебнулся бы, поэтому и тюленям это без надобности, спят то на берегу. В любом случае это вынужденная мера, а никакое не преимущество, у них даже иногда можно наблюдать, когда во сне один глаз открыт , а другой соответственно...

Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 24, 2010, 22:08:08
В любом случае это вынужденная мера, а никакое не преимущество,

Цитата: Павел Волков от апреля 24, 2010, 21:55:28
Но ведь он просыпается!

Я не о преимуществе, а как раз о плате. Уж очень мне запала та информация (возможно ошибочная), что сопровождая день за днем корабли, дельфины постоянно спят половиной мозга. Т.е. целиком весь мозг не просыпается вообще, разьве что в случаях интенсивной деятельности типа совместной охоты.
  У отдельных феноменов среди людей проявляется как бы раздвоение личности (не травматические нарушения), когда они могут, например, обдумывать одновременно, совершенно независимо две и более задачи.

Послушайте, feralis, если вам не нравится моя позиция по данному вопросу, будьте любезны пояснить поподробнее, каковы её недостатки. Просветите меня, грешного, какие объективные данные просто обязаны заставить меня пересмотреть свои взгляды.

Что то тема какая то скандальная получается
Только сейчас прочёл сообщение Волкова про птиц. Весьма любопытно. Ну с альбатросами догадаться можно, с их продолжительными перелётами над океаном. Впрочем, если нет возможности гарантировать относительно безопасный сон, тогда такая половинчатость вполне оправданна

Цитата: feralis от апреля 24, 2010, 21:58:01
DNAoidea

Вы конечно приятный собеседник но как я понял лишь для ничего не значащих салонных разговоров дабы заполнить промежутки между затяжками и рюмками

Так. Я это сообщение с оскорблением стёр и оно появилось с нова. Фералис, ещё один фокус и вы в бане.

Цитата: Алекс_63 от апреля 23, 2010, 22:50:15
Вы на понятие "Умнеют" смотрите с позиции схожести с человеком.

Не надо мне приписывать того, чего нет. Я не смотрю с позиции схожести с человеком. Более того, я и на человека смотрю так же как и на любое другое животное. "Умность" животного заключается не в похожести на человека, а в действиях, которое животное осуществляет исходя из условий в котором оно находится.
Если грач сгибает проволоку крючком, что бы достать червяка ( http://www.zoopicture.ru/grachi-okazalis-ne-glupee-obezyan/ ) - это умный грач.

Цитата: Алекс_63 от апреля 23, 2010, 22:50:15
Человек - он что эталон?

Если взрослый человек в аналогичной ситуации не догадается согнуть проволоку крючком, что бы достать то, что руками не достается - значит этот человек абсолютно тупой.

Цитата: Павел Волков от апреля 24, 2010, 06:27:47
То-то у кроликов домашних мозги стали процентов на 20 меньше, чем у диких...

И кролики, и бараны, и прочие животные, употребляемые человеком в качестве продуктов питания, не могут поумнеть, даже если бы обладали необходимой потенцией, поскольку человек прерывает их наследственную культуру.
Например: если даже некоторые животные чему-либо научились у человека, то передать потомству вновь приобретенные навыки они не могут, поскольку съедаются человеком.  Вновь приобретённому молодняку не у кого поучиться. Те животные, что используются в цирке - одиночки. У них очень редко появляется потомство. Вернее им не дают возможности его приобрести, а уж тем более воспитывать и обучать. А настоящая культура складывается тысячелетиями, десятками тысячелетий.

Цитата: Павел Волков от апреля 24, 2010, 06:27:47
А как там у нас эволюция дельфинов поживает? Не пора ли отойти от злостного оффтопа?

Добавляйте новую информацию по эволюции. У Вас есть что добавить, вместо беспокойства за оффтопик?