paleoforum.ru

Цитата: FantomAS от марта 17, 2010, 12:59:38
Уважаемая /augustina/ почитав ваши посты, пришел к мнению, что Вы совершенно некомпетентны в вопросах религии.

Видите ли в чем дело....Любой верующий признаёт компетентным только своих иерархов -авторитетов. Это такая особенность христианского мозга. На этом и держится религия. Как только верующие начнут сомневаться в правоте своего батюшки-попа, так тут же, немедленно рухнет любая религия.

Цитата: FantomAS от марта 17, 2010, 12:59:38
Дак зачем же тогда огород городить?

Затем и городить, что надо просвещать людей. Показывать им явные глупости религиозные, что бы задумались они своей головой: "А не фуфло ли мне попы толкают?"

Цитата: FantomAS от марта 17, 2010, 12:59:38
Прежде чем что то обсуждать а тем более осуждать, потрудились бы хотя бы основы предмета изучить.

Еще одно типовое заблуждение верующего. Каждому верующему КАЖЕТСЯ что основы предмета он лично знает лучше всех в мире. А потому имеет право оценивать знание предмета у других...
Я не собираюсь здесь соревноваться с Вами в том, кто лучше библию наизусть знает...

Цитата: FantomAS от марта 17, 2010, 12:59:38
А голословные высказывания, такие, как: "сатанизм - одно из направлений христианства", могут убедить лишь таких же несведущих людей.

Вы, видимо, являетесь одним из несведущих? Покопайтесь в своих книжках, которым вы доверяете, и посмотрите, кто первым упомянул имя "сатана" и в какой книге это написано. Это не индусы его придумали. И не шаманы. И не язычники.

Цитата: FantomAS от марта 17, 2010, 12:59:38
Конечно, может в этом Вы и видите свою задачу.

В этом и вижу. Мракобесие всегда было и всегда будет результатом невежества. Что бы не было мракобесия, нужно просвещать народ. Если Вам это не приятно, если Вы желаете быть невежественным, то Вам не стоит ходить на этот форум. Есть масса православных, где нежные чувства верующих ревниво охраняются модераторами.

Цитата: FantomAS от марта 17, 2010, 12:59:38
И не надо пытаться становиться выше за счет унижения других ( напоминание о жующем галстук).

А каким боком Вас задело жевание галстуков? Или Вы и сами частенько пожевываете?

Цитата: FantomAS от марта 17, 2010, 12:59:38
Я не грузин и живу в России, но неадекватные люди - они везде есть, или Вам не известны примеры?

Ой, известны, известны! Но я не пойму логики...Неужели ко всем неадекватным людям Вы лично питаете нежные чувства, и любое упоминание их неадекватности Вас морально ранит?

Цитата: FantomAS от марта 17, 2010, 12:59:38
Не считаю Вас глупым человеком, но лучше занимайтесь тем, что Вы действительно можете.

Я и занимаюсь тем , чем могу. Но на такие советы обычно отвечаю:"Не учи меня жить".(это в мягкой форме вариант).

Цитата: FantomAS от марта 17, 2010, 12:59:38
То, что я верующий не мешает мне интересоваться наукой, хоть и на некоторые вещи могу иметь свой взгляд.

Кто же против? В науке приветствуется плюрализм мнений. Во всяком случае, декларируется. Наука - не религия. Она способна изменить точку зрения, если даже одиночка докажет, что он прав. Ну, как Галилей (один) доказал, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Попы хотели сжечь его, но он был хитрый, отказался от своих взглядов публично, но дело то уже было сделано.
Кстати, и Галилей наверняка был верующий. Я даже открою Вам страшную тайну: даже Джордано Бруно, тот самый ,которому вырвали язык, забили в рот деревянный кляп, и прибили его гвоздем к нёбу, а после этого сожгли на костре - даже он был ВЕРУЮЩИМ.

Цитата: FantomAS от марта 17, 2010, 12:59:38
Ничем не хотел Вас обидеть, просто давайте с уважением относиться к мнению других.

Так и у меня ничего личного нет. Даже к жующим галстук неадекватам. Только факты.

 

Я пытался защитить не человека жующего галстук, а того, кого Вы пытались обидеть этим высказыванием. Насчет остального - поражающий цинизм в словах, а значит и в душе. Судя по названию темы, в ней могут высказываться не только атеисты. Или Вы считаете, что она была создана только затем, чтобы дать возможнось наговорить гадостей верующим людям. Кстати, Д.Бруно и Галилей - это еще не все. Среди современных ученых тоже много верующих, но не думаю, что они глупее Вас. Хотя у Вас может быть свое мнение. А вобщем спорить с Вами не имею особого желания - оставайтесь при своем. Время все расставит на свои места. Да, еще - очень позабавил сделанный Вами вывод: раз слово Сатана впервые упоминается в Библии, значит и сатанизм - одно из направлений христианства.   Смех продлевает жизнь. Спасибо.

Цитата: FantomAS от марта 17, 2010, 14:16:27
Я пытался защитить не человека жующего галстук, а того, кого Вы пытались обидеть этим высказыванием.

Вы плохо себе представляете, какие бы аргументы я бы использовала, если бы ПЫТАЛАСЬ обидеть..
Верующим на каждом углу КАЖЕТСЯ что их кто-то пытается обидеть... Прям мания какая-то на обидчивость. Хотя...христианство прославляет мученичество...Вот и ищут христиане попытки обидеть даже там, где их нет.

Цитата: FantomAS от марта 17, 2010, 14:16:27
Насчет остального - поражающий цинизм в словах, а значит и в душе.

Ай,яй,яй....Гореть мне в Гиенне огненной!

Цитата: FantomAS от марта 17, 2010, 14:16:27
Судя по названию темы, в ней могут высказываться не только атеисты. Или Вы считаете, что она была создана только затем, чтобы дать возможнось наговорить гадостей верующим людям.

А покажите на гадости..Что бы знать, что это для Вас гадости.

Цитата: FantomAS от марта 17, 2010, 14:16:27
Кстати, Д.Бруно и Галилей - это еще не все. Среди современных ученых тоже много верующих, но не думаю, что они глупее Вас.

И что из этого следует? Они мне в аду будут дровишки подкладывать? Или что и их следует сжечь, как Бруно?

Цитата: FantomAS от марта 17, 2010, 14:16:27
Хотя у Вас может быть свое мнение.

Вот в этом Вы угадали!!! У меня всегда свое мнение. Не взирая ни на какие угрозы. Это только у верующих своего мнения нет. У них мнение такое, какое поп укажет. Сказал поп люминий, значит люминий.

Цитата: FantomAS от марта 17, 2010, 14:16:27
А вобщем спорить с Вами не имею особого желания - оставайтесь при своем.

Премного благодарна, что разрешили оставаться на своем...

Цитата: FantomAS от марта 17, 2010, 14:16:27
Да, еще - очень позабавил сделанный Вами вывод: раз слово Сатана впервые упоминается в Библии, значит и сатанизм - одно из направлений христианства.   Смех продлевает жизнь. Спасибо.

Э-э-э-ххх! Даже это приходится разжевывать... А загляните-ка опять в книжку. КТО сотворил сатану по христианскому мнению?

Горят в геенне. В гиене (и гиенне следует полагать) перевариваются 

ПыСы: оставьте взаимные любезности для личной переписки.

Ув. Алекс_63, при всём своем личном атеизме и давней, стойкой нелюбви к религии, я должен не то чтоб попросить, а потребовать держать себя в разумных рамках, иначе излишний пыл в виде разжигания распрей, оскорблений и т.п. придется усекать - это неприятно здесь видеть и мне и многим участникам форума.

Цитата: Gilgamesh от марта 17, 2010, 19:00:38
я должен не то чтоб попросить, а потребовать держать себя в разумных рамках.
это неприятно здесь видеть и мне и многим участникам форума.

Приношу свои извинения ...
Лично мне приятно видеть разумного модератора.
Очень досадно, что на форуме мало информации по пользователям.
Практически Все работают инкогнито, скрываясь за масками.
Простое человеческое любопытство желает знать больше ...
________________________________________________________
PS.
Я выразил свою позицию по религиозному вопросу и не более того.
Спорить с кем либо и о чём либо в данной теме считаю бессмысленным.
В дальнейшем не вижу ни какого резона своего присутствия в данной теме.
На форуме есть более интересные темы ...

Уверяю, я вам быстро разонравлюсь 

ЦитироватьУченые никогда не доказывали ни наличия, ни отсутствия сущности под названием "бог". Ибо доказать или опровергнуть что либо можно только тогда, когда есть объект для доказательства/опровержения, или есть возможность поставить эксперимент, который подтвердит или опровергнет гипотезу. Если же объекта нет, и проверить опытом(экспериментом) возможности нет, то, как говорится "на нет и суда нет"(с).

Общеизвестно, не всякому человеку Бог отверзает очи в постижении таинства образования этого самого "Я" , "по-научному" взявшегося(затем) за исследование умосозерцаемых им "объектов".
Возникает ситуация, ув. Augustina, при которой "не имея возможности утверждать, что то или иное "есть на самом деле", я верю, - писал, в частности, Н.Моисеев,-что окружающее существует "на самом деле", то есть примимаю "само словосочение "обьективно существующее"( в качестве постулированного мысл.рузумом "первоутверждения" - Г.Л.), ибо обьяснить его смысл невозможно, как доказать или опровергнуть существование Бога (курсив мой -Г.Л.)".См.Н.Моисеев Н.Н."Расставание с простотой". М.,"Агриф", 1988.стр.21
..А ну как выясниться(?!), что так наз."тонкие материи"( опосредовано через Вас) заняты решением "своих" задач в виде решаемых Вами научных проблем, "игнорируя" ...отвергающее их самому себе неведомое "Я".
Быть может, человек( в первую голову!) является существом "космическим"(и в начале была "Идея" о нем, т.е. нечто сов. отличное от души "вдунутой" Богом в пред-человека при сотворении его), а уже затем биологическим и социальным - не допускаете такую мысль(входящую в известный орган чел.тела , но, осмелюсь утверждать, не выходящую из него)?
Безусловно, отношения науки и религии(как веры в Бога)чрезвычайно сложны и весьма далеки от идиллических, но(и ныне, на мой просвещенный взгляд, это стало совершенно очевидным) наука в своем развитии уже столкнулась,тщась придти к общетеоретическим выводам, не только с возможностью, но и необходимостью рассматривать вопросы, ранее целиком относившиеся к компетенции ученых-"естественников", с совершенно иных позиций.В самом деле, что представляет собой тот единый, т.е применимый во всех ситуациях и не знающий исключений, критерий истинности собственных(научных) утверждений? Повторяемость и воспроизводимость результата эксперимента? Читаем: "А что сон повторился фараону дважды, это значит, что сие истинно слово Божие, и что вскоре Бог исполнит его".(Бытие.41:32) Или:"Способность творчества есть великий дар природы,- писал В.Г.Белинский, - акт творчества в душе творящей, есть великое таинство;минута творчества есть минута великого священнодействия" - и что,быть может, "сия минута" повторяема и воспроизводима в результате физического эксперимента?Быть может, кто-нибудь знает "где у нас тут на Пушкиных учат?".Субьет-субьектные "контакты" (в частности,атомарного чел. существа с так наз. "избыточными сущностями") уникальны и потому - подобно минуте творчества- неповторяемы!
И еще.Сознание(если, конечно, не пытаться представить его в качестве натуралистически понятого продукта)есть философская категория для обозначения отношения(в частности) человека к миру, регулируемого, как выясняется,не только общественым знанием.
И последнее."Все существующее и несуществующее,- писал А.Лосев,- реальное и мыслимое, возможное (и) невозможное, необходимое и случайное - словом, все, что есть, абсолютно индивидуально".Но , по мысли замечательного русского философа, "усвоивши себе эту позицию, мы приходим к выводам весьма странным и, быть может, даже страшным"(1)...поскольку "мысль изнемогает" вопрошая:" где мое собственное Я", без притяжательных местоимений "мое, мой"?
(1)См.А.Ф.Лосев.Миф-Число-Сущность, М.,1994 ,стр.314
_________________________________________________________
"Он знал, куда уходят звезд дороги.
Но доктор Фауст нихц не знал о Боге."(И.Бродский.Два часа в резервуаре)

Цитата: augustina от марта 17, 2010, 13:41:25
Видите ли в чем дело....Любой верующий признаёт компетентным только своих иерархов -авторитетов. Это такая особенность христианского мозга. На этом и держится религия. Как только верующие начнут сомневаться в правоте своего батюшки-попа, так тут же, немедленно рухнет любая религия.

Ваши заключения были верны так примерно для века 16-17. Когда была реальная монополия одной церкви на то, во что должны верить все остальные.
Сейчас ситуацмя кардинально изменилась. Все больше христиан вообще отказываются от любых авторитетов. Даже казавшихся ранее вообще незыблемыми. Например, от авторитета библейского канона. А про авторитет религиозной власти вообще скоро можно будет забыть как о пережитке.
А христианство как было - так и осталось. И останется.
А вот атеистические государства - те, да, уже рухнули. В том числе и из-за своего безбожия, возведенного в ранг государственной политики .
Реальность как раз против Ваших утверждений.

2 vitalij

ЦитироватьА христианство как было - так и осталось. И останется.

Как индивидуальное мировоззрение конкретного человека - да. Насильно загонять в церковь и жечь еретиков уже не будут.

ЦитироватьА вот атеистические государства - те, да, уже рухнули. В том числе и из-за своего безбожия, возведенного в ранг государственной политики .
Реальность как раз против Ваших утверждений.

Подобные заявления надо серьёзнее аргументировать, а не сразу выдавать им оценку "реальность".

Цитата: vitalij от апреля 06, 2010, 13:56:21
Ваши заключения были верны так примерно для века 16-17. Когда была реальная монополия одной церкви на то, во что должны верить все остальные.
Сейчас ситуацмя кардинально изменилась. Все больше христиан вообще отказываются от любых авторитетов.

Ну, "реальной" то монополии никогда и не было. Это скорее мечты христианства о желаемом, нежели реальность. Всегда имелись идеи, которые христианам не нравились: язычество, шаманизм, мусульманство, буддизм, конфуцианство и т.д. Да и в христианстве внутренние противоречия, постоянно его раскалывающее: католицизм,  лютеранство, православие...А внутри каждого - свой раскол, свои секты...Находился  "авторитет" , на свой лад толковал "святое слово" и всё. Секта откалывается, чтит своего авторитета, соблюдает установленные им ритуалы и т.д. Но роль авторитетов не меняется принципиально от того, сколько бы новых сект не откололось.

Цитата: vitalij от апреля 06, 2010, 13:56:21
А христианство как было - так и осталось. И останется.

Конечно...Куда же денется? Вот Зевс как был Зевсом, так и остался...Или древнеегипетский Ра, как был, так и остался...И Д'Артаньян как был Д'Артаньяном,так и останется Д'Артаньяном. У литературных персонажей у всех свойство такое: пока о них помнят - они есть. 

Цитата: vitalij от апреля 06, 2010, 13:56:21
А вот атеистические государства - те, да, уже рухнули.

Ага, и все атеисты разом, в одну ночь все пропали, сатана их съел.
Если Вы называете атеистическими государствами СССР - так это было одно-единственное государство, атеистичность которого под большим вопросом.
Но Вы забыли, что существует Китай. А правит там до сих пор КПК(Коммунистическая партия китая). То есть те самые , ненавидимые вами атеисты. А население Китая 1 329 349 388 человек...
Это так...к сведению, что бы не опровергать Ваши смешные тезисы. Но вряд ли эта реальность Вас отрезвит, ведь Вы уже празднуете победу христианства на всей земле, не так ли?

Цитата: mr.gen от апреля 06, 2010, 13:27:18Повторяемость и воспроизводимость результата эксперимента? Читаем: "А что сон повторился фараону дважды, это значит, что сие истинно слово Божие, и что вскоре Бог исполнит его".(Бытие.41:32)

Ну вот, видите? Даже неграмотные еврейские пастухи уже понимали, что такое воспроизводимость.
Только научная повторяемость и воспроизводимость несколько отличается от Ваших личных понятий. Воспроизводимым считается не тот сон, который приснился фараону дважды, а тот, который может ПОВТОРИТЬ любой желающий, в любое время, в любом месте, любое число раз, по собственному желанию. И у всех повторивших будут одни и те же результаты.

Цитата: augustina от апреля 06, 2010, 18:01:56

Только научная повторяемость и воспроизводимость несколько отличается от Ваших личных понятий. Воспроизводимым считается не тот сон, который приснился фараону дважды, а тот, который может ПОВТОРИТЬ любой желающий, в любое время, в любом месте, любое число раз, по собственному желанию. И у всех повторивших будут одни и те же результаты.

Augustina, прошу великодушно извинить за неизысканность слога, но вы, как я  вижу,  ни черта не поняли из сказанного мной  в речи письменной: по чьей воле и сознанию, как о том недвусмысленно сказано в ВЗ,  "сон повторился фараону дважды" – неужели по его собственным? Выходит, «всемогущественный» раб Божий( «объект исследования») в силах понудить Творца энное кол. раз  воспроизвести нечто сов. уникальное? Стало быть,  строго следуя   бесхитростно- прямолинейной логике ваших рассуждений ,   неповторимое ощущение, например,  от прикосновения руки любимого человека «может ПОВТОРИТЬ любой желающий(в т.ч. любой из  "неграмотных еврейских пастухов"), в любое время, в любом месте, любое число раз, по собственному желанию»? Ей-богу, "чудные умословия"!

Цитата: mr.gen от апреля 06, 2010, 19:32:41
Стало быть,  строго следуя   бесхитростно- прямолинейной логике ваших рассуждений ,   неповторимое ощущение, например,  от прикосновения руки любимого человека «может ПОВТОРИТЬ любой желающий(в т.ч. любой из  "неграмотных еврейских пастухов"), в любое время, в любом месте, любое число раз, по собственному желанию»?

Прикосновение - проверяемо и повторяемо. Непроверяемы несколько иные "кошерные" вещи. Например, существование загробной жизни.