paleoforum.ru

Интересная статья
http://www.deccanherald.com/content/56043/homo-sapiens-may-have-reached.html

ЦитироватьThe fact that ancient stone tools of similar styles are found above and below the ash suggests that the people who survived the eruption were the same population, using the same kinds of tools, says Dr Petraglia. The tools are being dated.  Moreover, the evidence suggests that the Toba eruption was not as damaging to the environment as thought off in the past. Of course, ecological damage took place, but there is no evidence of a "dramatic destruction of the environment."

Если Оппенгеймер отметил, что на стоянке в Малазии люди исчезли после взрыва Тобы, то в Индии такого не произошло. Все артефакты сохранились "как в Помпеях", а выше слоя пепла найдены подобные каменные орудия.

Главное, что нам точно известна дата извержения вулкана Тоба - 74 тлн, а слои пепла в Индии и сейчас достигают... шести метров! Так что вряд ли произошла ошибка. Взрыв Тобы мог теоретически "очистить" некоторые прибрежные районы от людей и даже... сократить их численность, но вряд ли ... уничтожить. Шестилетняя "зима" наверняка повредила экологии и люди лишились части своего рациона, но все-таки выжили. Да и Малазия поближе будет, нежели Индия.

Более раннее сообщение...
http://www.bernama.com/bernama/v5/newsworld.php?id=477252

ЦитироватьLONDON, Feb 23 (Bernama) -- Newly discovered archaeological sites in southern and northern India have revealed how people lived before and after the colossal Toba volcanic eruption 74,000 years ago, according to Press Trust of India (PTI) on Tuesday.

The international and multidisciplinary research team, led by Oxford University in collaboration with Indian institutions, has uncovered what it calls 'Pompeii-like excavations' beneath the Toba ash.

The seven-year project examines the environment that humans lived in, their stone tools, as well as the plants and animal bones of the time.

"This suggests that human populations were present in India prior to 74,000 years ago, or about 15,000 years earlier than expected based on some genetic clocks," said project director Michael Petraglia, Senior Research Fellow in the School of Archaeology at the University of Oxford.

Хотя бы генетические часы понятие и растяжимое, но все же создается впечатление, что эти "сапиенсы" - выходцы первой волны. Это, во всяком случае, объясняет наличие более старых мт-ДНК вот уже во "второй" пробе (первая - Мунго-3, вторая - фройлен Денисова).

Даже если "ихтиандры" вышли из Африки в точности 74 тлн или позже, то несомненно, Азия уже была хотя бы частично заселена людьми современной анатомии. А далее - его величество Естественный Отбор... .

Мне вот очень любопытно, что слышно по мит. ДНК хоббитов. Ведь писали, что надежда есть...

Будет хохма, если мт-ДНК хоббитов совпадет с... нашей. Да и время попадания на остров подозрительно совпадает с последней волной заселения Азии (70 тлн). Именно, начиная с этого времени, люди начали осваивать удаленные от материка острова (Андамандские, Индонезийские...) и Австралию. До этого им два миллиона лет как-то не приходило в голову построить лодку (плот) и отправиться в морское путешествие. А тут - как прорвало. Разве что "люди" были разные... .

Цитата: langust от апреля 04, 2010, 06:26:03
Будет хохма, если мт-ДНК хоббитов совпадет с... нашей

Вы сторонник микроцефальной версии??

Цитата: langust от апреля 04, 2010, 06:26:03
. Да и время попадания на остров подозрительно совпадает с последней волной заселения Азии (70 тлн). Именно, начиная с этого времени, люди начали осваивать удаленные от материка острова (Андамандские, Индонезийские...) и Австралию. До этого им два миллиона лет как-то не приходило в голову построить лодку (плот) и отправиться в морское путешествие. А тут - как прорвало. Разве что "люди" были разные... .

Где же там 70 т.л.н.? Артефакты датируют 800 т.л.н.
Что касается морского путешествия, то до сих пор, насколько знаю, нет единого мнения о том, насколько мог понижаться уровень  моря в этом регионе.

"Осмотр батиметрических диаграмм показывает что четвертичные колебания уровня моря не создавали барьеров между Азией и Бали, и между Ломбоком и Флоресом. Единственный морской промежуток, между Бали и Ломбоком, порядка 30 км сегодня, но мог сужаться до менее чем 400 м (Китченер et. al., 1990).
Эти авторы даже полагают что этот глубокий канал может быть результатом холоценовой эрозии, и есть вероятность, что южный коридор существовал между Бали и Ломбоком, на протяжении максимального обмеления плейстоценовых морей (около 800 тыс. лет назад)"

J.M.B.Smith. Did early hominids cross sea gaps on natural rafts? в сб.: Faunal and floral migrations and evolution in SE Asia-Australasia

Т.е. как раз 800 тыс. лет. назад мог существовать сухопутный мост до Флореса...

Если же хоббиты  должны был преодолеть водную преграду между Бали и Ломбоком, то эту же преграду как-то должны были преодолеть обитающие на Ломбоке бенгальские кошки, мартышки,  карликовые олени.

Имелся в виду возраст самих костей...
http://elementy.ru/news/431074
Археологические данные также свидетельствуют о том, что прибывшие на Флорес около 12 тыс. лет назад современные люди, возможно, переняли некоторые приемы обработки камня у аборигенов — хоббитов (возраст найденных костей хоббитов, по последним данным, составляет от 95 до 17 тыс. лет, но скорее всего хоббиты дожили до прихода сапиенсов)
Вряд ли была микроцефалия, скорее все-таки измельчение вида. Тем более, что там и другие животные имели нестандартные размеры. А насчет мт-ДНК, то подождем результатов, может что получится.

Утешает одно: если все-таки будет прочитана ДНК митохондрии хотя бы одного хоббита, то можно утверждать, что с большой степенью вероятности она будет единственной для всех живших людей на острове. И, скорее всего, она принадлежала одной из женщин, которая появилась на острове при изначальном его заселении.

Это да. Мне всё же кажется, что отличия хобиттовой мит. ДНК от сапиенсов должны быть сильней, чем в случае Денисовой пещеры. Однако получится ли вообще? Влажный и жаркий климат не благоприятствует сохранению органики...

Вроде бы не перво-апрельская шутка, очень интересная новость:

http://www.telegraph.co.uk/science/evolution/7550033/Missing-link-between-man-and-apes-found.html

Пишут, что в Стеркфонтейне найден достаточно полный скелет гоминида, промежуточного между австралопитеками и хабилисами.

Ждем подробностей в Science.

Цитата: langust от августа 27, 2009, 12:51:38Кратно увеличилась концентрация людей вблизи водоемов и за счет уже имеющейся повышенной плотности заселенности происходила дальнейшая экспансия на территории «сухопутных» племен – ведь ничего не препятствовало этому человеку еще и охотиться, как это делали их предки.
Ученые назвали наш вид как «дважды» разумный – Homo sapiens sapiens, хотя некоторое изменение формы черепа вряд ли привело к увеличению этой самой разумности. Если учитывать новые способности, наш вид можно характеризовать как человека-рыбу. А его возросшие адаптации к водной среде с повышенными возможностями  ловить рыбу позволяют дать еще одно (конечно, временное и только для данной темы) название:  Homo ichtiandrus.

Насчёт пристрастия людей к водной стихии я с Вами полностью согласен. И многие Ваши догадки в корне верны.
Но ответьте пожалуйста, Ваш ник "Лангуст" - это дань "Homo ichtiandrus" или что-то иное?

Нет. Он появился раньше этой темы.

Цитата: chief от апреля 04, 2010, 13:37:00
Пишут, что в Стеркфонтейне найден достаточно полный скелет гоминида, промежуточного между австралопитеками и хабилисами.

Полные скелеты вообще редкость. Похоже, назревает сенсация... .

http://www.deccanherald.com/content/62034/missing-link-man-apes-found.html
В сегодняшней новости из Лондона слова "переходное звено" и "найдено" уже в кавычках. Да и речь идет о гоминине возрастом всего то 2 млн лн. Почти что этим возрастом датировались и кости эргастеров... .