paleoforum.ru

Цитата: chief от марта 31, 2010, 10:58:43
Насколько знаю, далеко не все исследователи согласны с отнесением находок Схул-Кафзех к Homo sapiens.

Даже если это и "переходные" звенья, то ничто им не помешало бы освоить Азию, хотя бы частично, 120-70 тлн, а потом смешаться уже с человеком современной генетики после его выхода из Африки 70 тлн. Их и называют либо ЛСА, либо "архаичными сапиенсами". Отсюда и такие "странные" данные по мт-ДНК у человека из Мунго-2 (Австралия,62...68? тлн), девочки из Денисовой пещеры... .

Если человек из Денисовой пещеры  - некий "метис" с сапиенсами, почему данные по мт-ДНК этого не показали? Ведь называется цифра в 1 млн лет.

Цитата: chief от марта 31, 2010, 11:12:47
Если человек из Денисовой пещеры  - некий "метис" с сапиенсами, почему данные по мт-ДНК этого не показали? Ведь называется цифра в 1 млн лет.

Люди современной генетики частично смешались с представителями предыдущей волны заселения Азии и некоторые "приобрели" у них эту самую мт-ДНК. Ничего удивительного нет - нынешние шимпанзе отличаются по мт-ДНК очень сильно - значительно больше, чем современные люди. Таким образом люди, которые жили в Африке 150-200 тлн, могли иметь "расхождение" по мт-ДНК в миллион и более лет, даже в соседних племенах.

Впрочем, есть еще вариант: столь древнюю мт-ДНК местные аборигены-лса могли "позаимствовать" у еще "более местных" палеоантропов еще в первую волну "эммиграции" из Африки. Кстати, вся эта частичная метисация могла дать тот самый результат по расообразованию, который мы имеем сейчас. В Азии наблюдается наибольшее разнообразие "типов" людей. То же самое нельзя сказать об Америке - там не было ни одного чернокожего аборигена, ни одного рыжего и ни одного бородатого, несмотря на все теории про витамины Д и прочие "климатические" гипотезы... . Есть некоторые различия, но и те, видимо связаны с несколькими волнами заселения Америки. Да и в Африке только два реальных "подвида", если не считать людей, которые возвратились в Северную Африку позже. Кстати, в Африке также нет ни рыжих, ни бородатых "аборигенов"... .

Вопрос по озеру Мунго: какое время расхождения эволюционных линий там получилось?

Насколько я помню, что не менее полумиллиона лет - как от неандеров, так и от современных людей. Но есть и загадка: давно не видел никаких ссылок на этот факт. Хотя как-то по тв показывали сюжет, что вроде австралийские аборигены "изъяли" эти кости, как останки своих предков... . И вообще, непонятки какие-то. Сами австралийские палеоантропологи (а может, политики) заняли странную позицию, что вроде как Австралия и есть "очередная" родина человечества. Там, как и в Китае, преобладает мультирегиональная теория возникновения человечества. С тем же Китаем - аналогичные проблемы. К исследованиям допускаются только те западные ученые, кто лояльно относится к их теориям.
Не пора ли и нам объявить, что Россия - родина ... слонов  .

Конечно. Любому ясно, что в Денисовой пещере найден гипербореец 

Хотя бы и "высосанный из пальца" 

Цитата: chief от марта 31, 2010, 13:12:07
Вопрос по озеру Мунго...

http://www-personal.une.edu.au/~pbrown3/LM3.html
In the long run uncertainty over the role of contamination in the reported mtDNA from LM3 and Kow Swamp will only be clarified through independent testing. Unfortunately, this may prove impossible as the Kow Swamp skeletons were all supposed to have been returned for reburial in 1986, and it is unlikely that Aboriginal communities will be sympathetic to further testing of the LM3 skeleton.
Перезахоронили и дело с концом. А то еще выяснится, что эти "предки" вовсе и не предки... . 

Мда, печально.  Тасманийские черепа, я читал, тоже были переданы на "историческую родину" для кремации. По-моему это идиотизм. Мне кажется, пора поднять вопрос о правах неандертальцев быть погребенными согласно их обрядам.

Получить данные по Кау Свомп  было бы крайне интересно, столько спекуляций вокруг этих находок. Где бы почитать про эти исследования?  Из статьи следует, что там тоже было получено mtDNA - или я неправильно понял?

Цитата: chief от апреля 01, 2010, 01:05:24
Тасманийские черепа, я читал, тоже были переданы на "историческую родину" для кремации...

А они не менее "архаичны", чем древние... .

Черепа австралийских и тасманийских аборигенов

Тасманиец, одетый в "шкуры".
Who gives monkey banana?

И нам есть кем гордиться...

Интересно, а были бороды у тасманийцев?

На счёт Валуева у меня есть сомнения, что у него YYX, то есть лишняя Y-хромосома