paleoforum.ru

Цитата: Павел от марта 17, 2010, 21:59:24
«...предсказать место России и количество медалей в Сочи-2014»

Предсказывать количество завоёванных медалей я не просила. (Это если придерживаться точности формулировок)

Цитата: Павел от марта 17, 2010, 21:59:24
без учета состояния государства (надсистемы) и всех спортивных подсистем - это не прогнозирование, а гадание.

Так учите. Учтите и над и под системы.Что бы спрогнозировать , а не гадать..

Цитата: Павел от марта 17, 2010, 21:59:24
С помощью УСЭ прогноз развития России сделан (хотите почитать?)

Тем более!! Если надсистема уже спрогнозирована...(почитать хочу, будьте столь любезны дать ссылочку).

Цитата: Павел от марта 17, 2010, 21:59:24
можно сделать прогноз развития подсистем – видов спорта

Ну так сделайте! А не ссылайтесь на невозможность предсказать температуру умирающего больного...

Цитата: Павел от марта 17, 2010, 21:59:24
Только после построения траекторий эволюции России и указанных спортивных подсистем можно сказать о траектории эволюции Спорта. Траектория эволюции Спорта необходимо будет находиться между траекторией эволюции России и траекторией эволюции спортивных подсистем. Вот они - граничные условия для Спорта.

Стройте, измеряйте, сопоставляйте...Кто мешает? Или скажите так:"Всё это сделать можно, но ввиду огромного объёма работ нужно определить источники финансирования этих работ"...И я сразу отстану (открою тайну: задавая этот вопрос, я ожидала именно уточнения по финансированию)

Цитата: Павел от марта 17, 2010, 21:59:24
Уважаемая Augustina, каковы границы закона сохранения? Вы можете их описать, назвать, указать их место? В любой форме, хотя бы приблизительно. И тогда продолжим...

Да, пожалуй могу указать границы... Естественно, что приблизительно. Что бы не вырывать цитату из контекста, привожу весь абзац целиком, а место, которое (как я считаю) указывает на границы применимости закона сохранения - подчеркну.

Цитироватьhttp://space.rin.ru/cgi-bin/print.pl?id=511
Свойства этого состояния должны радикально отличаться от свойств обычного пространства-времени. Во первых, его размерность не обязательно должна равняться 4 (три пространственные и одна временная координаты). Более того, вакуум, как основное состояние материи, характеризуется нулевыми физическими зарядами - следовательно, не существует и классического прибора, способного зафиксировать какую-то упорядоченность событий, а, значит - не существует и самих понятий пространства и времени, как впрочем и причинности. И, наконец, будучи сугубо квантовым объектом, вакуум физических полей флуктуирует, порождая топологические аномалии - "пузырьки", которые рождаются и гибнут. Внутри каждого такого пузырька можно ввести понятие собственного времени, направление которого фиксирует эволюцию материи внутри от момента рождения и до момента "схлопывания". Подавляющая доля таких "пузырьков" имеет время жизни, сравнимое с планковским временем и внешне проявляют себя, как замкнутые мини- Вселенные. Такое своего рода "кипение" вакуума - рождение и гибель виртуальных Вселенных является обобщением на гравитацию хорошо известного в квантовой физике эффекта поляризации вакуума - рождения и гибели виртуальных пар частиц - античастиц. В атомной физике этот эффект приводит к так называемому Лембовскому сдвигу уровней энергии в атоме водорода.

Обратите внимание на последнюю подчеркнутую фразу: фиксирует эволюцию материи внутри от момента рождения и до момента "схлопывания".  Считаю, что в этой фразе выражены границы применимости закона сохранения, так как в видимой нам области Вселенной материя возникает "из ничего" и пропадает в "никуда".

Цитата: Павел от марта 17, 2010, 22:49:04
Кстати... "Нет. Эволюцию этой системы УСЭ предсказать не может." - цитата дословная? Так и сказал? Пожалуйста, покажите, в каком посте сказана эта фраза.

Нет, не дословная. Вы вместо ответа привели притчу, из которой следовало, что температуру умирающего больного предсказать не возможно.
Но ничто не мешает Вам здесь исправить это положение. Можете сказать однозначно: "Да, предсказание возможно" или "Нет, предсказание не возможно". Кто мешает?
Или Вы боитесь, что после конкретного ответа не останется места для смысловых манёвров? Не надо играть в Иисуса Христа, рассказывая притчи. Давайте так : "Если да - да, если нет - нет, а что сверх того - то от лукавого"(с)

Цитата: Павел от марта 19, 2010, 11:42:55
прогноз получается автоматически.       
...
прогноз развития подсистем спорта займет, ну, день-два. Или даже несколько часов:

Тогда за чем дело стало? ЖДЕМ ПРОГНОЗА!

Цитата: Павел от марта 19, 2010, 11:42:55
Уважаемая Augustina, откуда такой вывод?

Мы кардинально меняем тему?
Вы просили : "каковы границы закона сохранения? Вы можете их описать, назвать, указать их место? В любой форме, хотя бы приблизительно. И тогда продолжим..."   Я описала. Приблизительно. Вам не нравится это описание? Могу понять, может и не нравится. Но оно есть. Если сейчас мы углубимся в детали физических квантовых процессов, называемых "кипение вакуума",  то про УСЭ и всякие прогнозы, можно будет забыть.  Кратко это называется "оффтопик", известный прием в форумах.

Цитата: Павел от марта 19, 2010, 11:42:55
Если (...) знать законы возникновения качественных скачков в развитии, то прогноз получается автоматически.

В этой фразе может заключаться весь "камень преткновения". Предлагаю, отбросив, на первых парах, квантово-механические представления об индетерминизме и возможной сингулярности (бифуркации) подобных скачков, обсудить критерии по которым можно судить о готовности системы вступить в подобную фазу развития. Со своей стороны могу нечто подобное продемонстрировать на эволюции микрокомпонентов в угольном веществе по наступлении тупиковой стадии развития преобразования угля в антрацит.

Ну вот...Закончилась паралипиада в Ванкувере. Россия заняла первое место в общекомандном зачёте...
Феномен!!!! Здоровые спортсмены выступили плохо, а спортсмены-инвалиды - выступили хорошо.
Зная априори, что в России чиновники к инвалидам в лучшем случае относятся безразлично, а к здоровым спортсменам присасываются, чуя большие деньги, можно поздравить президента за то, что мгновенно смог определить причину неудачи на олимпиаде.

Цитата: Павел от марта 22, 2010, 12:14:37
P.S. Уважаемая Августина, несколько дней назад отправил на ваш адрес (указанный в профайле - augustina2004@mail.ru ) материал с анализом и прогнозом по России. Дошел ли? Читается?  

Спасибо большое, Павел. Материал  дошел, читаю очень внимательно. Отвечу не сразу, сперва прочту, обдумаю, уж потом, если появятся вопросы или замечания.

Цитата: Павел от марта 22, 2010, 12:14:37
К сожалению, информации о победах и достижениях было не так много, трансляции были организованы не так, как с традиционной, "большой" Олимпиады

А Вы по какому каналу смотрели? "Рассия2-Спорт" довольно подробно освещала...Или мне показалось...

Цитата: Павел от марта 23, 2010, 12:42:24
Прогнозы такие...
- Олимпиада не состоится (50%),
- Россия во второй десятке (35%),
- Россия в первой десятке (12%),
- Россия в тройке (3%).

Делайте ваши ставки.

Такой прогноз я и без программы(системы) сделала бы.
Аналогично прогнозу синоптиков:
- дождь будет - 50%
- дождя не будет - 50%.
Прошу заметить, 100% вероятность, что один из ответов будет верным.

Цитата: Павел от марта 23, 2010, 12:42:24
Делайте ваши ставки.

Кидаю в шапку 100 бумажек в соотношении 3:12:35:50. Вытягиваю единственную. Вопрос: какова вероятность, что попаду в "дождь" или "не дождь", а не, допустим, в изморось? Неужели вероятность, что олимпиада состоится всего фифти/фифти?
И как подразделять слонопотамов на клыкатых и копатых?

Цитата: василий андреевич от марта 23, 2010, 13:42:34
Неужели вероятность, что олимпиада состоится всего фифти/фифти?

Да. Представте себе. Именно так. Либо состоится, либо не состоится. Третьего не дано. И предсказывается с 50% вероятностью.
Наши либо займут первое место, либо не займут. Третьего не дано. Тоже предсказывается с 50% вероятностью.

Это только Нострадамус писал свои предсказания так туманно, что ЛЮБОЕ случившиеся событие можно найти в каком либо катрене. Причем, не важно, какой масштаб у события, хоть всемирный потоп, хоть внезапный понос.

Цитата: Павел от марта 23, 2010, 16:18:45
"Такой прогноз я и без программы(системы) сделала бы".
А какого прогноза хотели? Как он должен, по вашему мнению, выглядеть?

Например, так: Россия - место 9. Или так: Россия - место 2. Или так: Россия- место 29.
Коротко и понятно. А время бы подошло, все и увидели бы, насколько точно работает программа, основываясь на объективных входных данных, учитывая их взаимосвязь.
А то, что Вы представили, даже на гороскоп не тянет. У них и то больше определённости, конкретики.

Цитата: Павел от марта 22, 2010, 12:14:37
P.S. Уважаемая Августина, несколько дней назад отправил на ваш адрес (указанный в профайле - augustina2004@mail.ru ) материал с анализом и прогнозом по России. Дошел ли? Читается?  

Прочла (насколько хватило времени на прочтение ссылок внутри).
Общее впечатление: По заключительному абзацу называющемуся " Заключение", прогноза, собственно не увидела, ну, если не считать, что к 2020 году планируется создание Искусственного Интеллекта.  Инструкция по заполнению окна программы - для меня малоинформативен, а то что указано - довольно спорно по трактовке.
Самое главное :
1) Остался принцип Нострадамуса. То есть результатом объявлено нечто неконкретное, которое можно трактовать и так и эдак.
2) Остался принцип петуха. То есть: "Я прокукарекал, а там хоть Солнце не вставай"
Не просчитаны и не показаны механизмы воздействия (влияния) самой системы УСЭ на ситуацию.
С другой стороны активное вмешательство УСЭ в состояние исследуемого объекта толкает, в свою очередь, на недостоверность прогноза.
Получается как в апории Зенона про Ахиллеса и черепа́ху. Как быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди, так и прогноз никогда не приблизится к достоверности, поскольку система УСЭ будет постоянно давать коррективы в состояние исследуемой системы.

Цитата: Павел от апреля 05, 2010, 08:30:21
Меры руководителей страны, предлагающих повысить безопасность транспорта по всей стране, несомненно правильные и они дадут результат. Но вот изучение сути самого явления «терроризм», изучение его корней, его эволюции, чтобы быть готовым предупредить появление его новых форм, его новых областей как-то уходит в тень...

А как Вам смысл такого заявлени террористов: дескать, вы сколь угодно можете прогибать свое достоинство под унижением воровства и коррупции, наше же дело свалить их любой ценой?

Ладно, действительно не надо обострять тему, слишком сложны истоки.

Цитата: Павел от апреля 08, 2010, 22:03:59
Обратите внимание на график и комментарии к нему. Стоит ли что-то еще говорить?

Стоит. Так графики строить - это подгонять точки под модель экспоненты.

Цитата: Павел от апреля 08, 2010, 22:03:59
Ангелина, в продолжение темы прогнозов...

Если это Вы обращаетесь ко мне, то я Августина, а не Ангелина.

Цитата: Павел от апреля 08, 2010, 22:03:59
Посмотрите материал "Социальное качество как ресурс выживания государственности".
Адрес: http://spkurdyumov.narod.ru/magaril.htm
Обратите внимание на график и комментарии к нему. Стоит ли что-то еще говорить?

В принципе, согласна с тем, что ответил василий андреевич: так графики строить нельзя. Я Вам могу и покруче кривую организовать. И график выглядит именно так потому, что произвольно взяты как раз временные отметки, то есть сроки.
А говорить...Говорить стоит. Не знаю только, позволят ли здесь, на этом форуме.
Если позволят, то надо открывать соответствующую тему, где можно было бы обсуждать политику.