paleoforum.ru

Галактики будут проходить друг сквозь друга несколько десятков миллионов лет. За это время силы гравитации способны радикально перестроить всю внутреннюю структуру галактик. В том числе и солнечной системы.

И с помощью каких технологий они искали на Каспии. Эстакадное бурение на 1-2 км. Хотя в Прикаспии толща осадочных пород 10, а то и все 20 км. Там еще бурить и бурить. Прикаспийская синеклиза и ее южные окраины. Там даже и не начинали бурить, глубоко потому что. А так слегка ковырнули и Астраханское, Кашаган, Тенгиз подалуйста. А найдут еще в 10 раз больше. Извините меня конечно. Но еще бурить и бурить. А про битуминозные пески Ориноко, Альюерты и т.д. Там сотни миллиардов тонн нефти. В Западной сибири тоже битуминозных песков тьма.

Вопрос не сколько дают за бочку зелени, а сколько тратиться на ее добычу. В России 10-20 долларов, в персидском заливе 1 доллар. А продают за 70:)))

Африканский баланс, это вероятно вы полагаете, что жить в "согласии с природой" (типа хиппи) это лучше, чем жить в "несогласии с природой" (типа геолог, везде со своим молотком проникающий и разные вещи находящий)?

Цитата: василий андреевич от февраля 21, 2010, 18:37:05
Исчерпание этих структур - не самое страшное, человек разумный может, в принципе, научиться их производить не нарушая закона сохранения, иначе первого принципа термодинамики.

Это уже обсуждали здесь: http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2159.msg53241.html#msg53241.
Раз растения умеют генерировать органику, то рано или поздно и человек научится получать из минералов и солнечного света любой продукт, который сейчас получают естественным путём. Пока в космосе существует вещество, в виде газовых планет-гигантов, его можно потреблять и использовать.
Единственный ресурс, который может закончится - солнечная энергия. То есть Солнце, само по себе.
Остальные ресурсные вопросы решаются с помощью разума. Хотя... разума-то как раз и может не хватить для успешного процветания.

Цитата: василий андреевич от февраля 21, 2010, 18:37:05
Можно научиться и отводить тепловые отходы разворачивающегося на всю мощь производства, например, излучением в космос

А ещё лучше - не создавать никаких отходов на Земле. Более того, приложить усилия, что бы Венера и Марс по климатическим условиям не уступали Земле. Всё производство изначально располагать в космосе и сырьё для этих производств брать там же. На жилые планеты опускать только готовый продукт, необходимый для бытовых нужд людей.

Цитата: василий андреевич от февраля 21, 2010, 18:37:05
Но что для этого должно сделать индустриальное общество, ограниченное той моралью, которая нам досталась от пращуров и животных стад?

Что Вы имеете в виду? Что сделать в техническом или в моральном плане ?
Если в техническом, то одна из ближайших первостепенных задач, это научится хранить и транспортировать энергию.
Если в моральном, то самая актуальная - это научится лечить моральных уродов. То есть сделать недопустимым В ПРИНЦИПЕ появления преступников.

Цитата: василий андреевич от февраля 21, 2010, 18:37:05
Согласны ли мы жертвовать излишним, ради зарабатывания необходимого.

Этот вопрос отпадет сам собой, при отсутствии стяжателей, грабителей, воров. Т.е. при отсутствии моральных уродов.

Цитата: идрис от февраля 21, 2010, 19:21:16
Эстакадное бурение на 1-2 км.

я держал сам кусок породы с глубины 3.5 км - на какую бурили практически все скважены там.

Цитата: идрис от февраля 21, 2010, 19:21:16Хотя в Прикаспии толща осадочных пород 10, а то и все 20 км. Там еще бурить и бурить.

бурение на такие глубины производились за всю историю раз пять, да и то не в целях добычи...

Цитата: идрис от февраля 21, 2010, 19:21:16А найдут еще в 10 раз больше.

вы так пишите как будто пробурить сверх-глубокую скважину и найти там нефть - одно и то же. Почему вы полагаете, что нефть должна быть на таких глубинах? Она ведь лёгкая, поднимается и просачивается обычно вверх, а не вниз...

Цитата: идрис от февраля 21, 2010, 19:21:16А про битуминозные пески Ориноко, Альюерты и т.д. Там сотни миллиардов тонн нефти. В Западной сибири тоже битуминозных песков тьма.

про канадские много слышал, но только когда вы видите цифры, то обычно там указывают не кол-во углеводорода, а количество породы, где он есть, а тут - 2 тонны породы - баррель нефти, плюс ещё энергетические затраты на получение этого барреля только в самом лучшем случае превосходят его энергетическую ценность в двое, а чаще и того меньше... большого смысла эти битумы не имеют так что.

Цитата: идрис от февраля 21, 2010, 19:21:16Вопрос не сколько дают за бочку зелени, а сколько тратиться на ее добычу. В России 10-20 долларов, в персидском заливе 1 доллар. А продают за 70:)))

только цена, которая стоит на рынке показывает как раз соотношение спрос-предложение. И в таком случае все бы уже кинулись бы искать если бы было в 10 раз больше, как вы пишите. но ничего такого нет...

Цитата: идрис от февраля 21, 2010, 19:21:16Африканский баланс, это вероятно вы полагаете, что жить в "согласии с природой" (типа хиппи) это лучше, чем жить в "несогласии с природой" (типа геолог, везде со своим молотком проникающий и разные вещи находящий)?

ничего подобного я не писал, и словосочетание "африканский баланс" вижу первый раз у вас.

Цитата: идрис от февраля 21, 2010, 19:21:16
Галактики будут проходить друг сквозь друга несколько десятков миллионов лет. За это время силы гравитации способны радикально перестроить всю внутреннюю структуру галактик. В том числе и солнечной системы.

систему галактик перестроят - к примеру пропадут спиральные ветви, но сами планетные системы это практически никак не затронет. Соотношение несколько сот тысяч и несколько десятков очень уж велико.

Не помню точные цифры. Но 95% добычи газа в Дагестане составляет Дмитровское месторождение. Там бурили на нефть. Но ничего не нашли. Помню был маленьким так там просто горели гигантские факелы. Потом кто то додумался и газ пустил в сеть. Глубина там по моему где то 4 км. Эти залежи в меловых породах и запечатаны толшей майкопских глин мощностью в 1000 метров. Как я понимаю до этого в Предгорном Дагестане нефть добывали из караган-чокракских отложений, которые напомню лежат выше майкопа. Крупное месторождение в море - Избербаш как раз в таких породах. Это я к тому, что стоило 1 раз копнуть глубже и нашли крупнейшее месторождение. По апшерону тоже вероятно основная добыча раньше шла из кайнозойских отложений. А то что бурят и "опорные" скважины глубже обычных это так делают, чтобы обшую ситуацию знать, потому и керн вы могли держать с глубину 3-4 км. А что там на глубине 5-7 км или 8-9. Ведь для того же прикаспия мы четко знаем, что он очень быстро начал прогибаться в антропогене и неогене. Значит то что сейчас глубина в 10 еще 5 миллионов лет назад была глубиной в 5 км. То есть вполне могли углеводороды сохраниться. Опять же мощные глинистые покрышки могут многое скрывать. А если рассмотреть пермские соленосные отложения, то они также вероятно много чего под собой таят и особо не исследованы.

Глубины в 10-20 км пока нигде не пробурены. Есть конечно кольская сверхглубокая пробуренная в гранито-гнейсах Балтийского шита, но это совершенно другая территория.

да, в каспийском бассейне никто не бурил глубже, чем на 6 км. И никто и нигде - глубже 11. однако учитывая текущую ситуацию с нефтью, тишина в плане разведки на Каспии выглядит более чем странным, если там есть реальные основания искать нефть на глубинах 7-8 км - наверняка ж окупится... стало быть наверное есть весомые основания, что вся нефть из того прогиба поднялась на те глубины, с которых её добывают. Или ещё пример - почему открытия месторождений Северного моря были по сути последними крупными в этой сфере? А ведь искали же...
так что - этанол из сахара и растительное масло, а на чём самолёты летать будут я не знаю

Цитата: augustina от февраля 21, 2010, 20:16:57
Остальные ресурсные вопросы решаются с помощью разума. Хотя... разума-то как раз и может не хватить для успешного процветания.

Именно так. Ума-то нам достанет, а вот разумности не повернуть свою необратимую эволюцию в сторону индустриального вырождения может и не хватить. Публичные демагоги, создающие из морального уродства видимость процветания, плюс, наука, работающая на антимораль - это способы создания человеческого стада, которому будут до лампочки иные порывы, кроме получки из объедка со стола власть держащих.
  И тут уж не Солнцем будет ограничен "век Земли", она, несчастная, ужаснется деяниям созданий своих и найдет способ прервать варварство. Прошу прощения за стиль проповедника, просто я уже не помню математических выкладок и объяснений автора при личной встрече, когда он рассчитывал параметры скачкообразного перехода атмосферы на отражение солнечной радиации в другом эл.маг. диапазоне, более устойчивом термодинамически, нежели настоящий. Он не учитывал всех адаптационных возможностей океана, например, и не кричал о скором конце света, он вел счет. Услышал же его мой тогдашний шеф, который выбивал в думе экологические денюшки для босса от цветной металлургии. Как Вы понимаете, выбитая деньга не пошла на экологию.

Цитата: василий андреевич от февраля 22, 2010, 09:57:41
И тут уж не Солнцем будет ограничен "век Земли", она, несчастная, ужаснется деяниям созданий своих и найдет способ прервать варварство.

Не стоит одушевлять планету. А моральное уродство человечества не сиюминутное открытие. Морально уродливым человечество было ВСЕГДА. От момента зарождения до сегодняшнего дня. И могло самоуничтожиться уже тысячи раз... но поскольку не сделало этого в прошлом, мы продолжаем прогнозировать состояние ИНДУСТРИАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА И ЕГО БУДУЩЕГО.

Цитата: augustina от февраля 21, 2010, 20:16:57Всё производство изначально располагать в космосе и сырьё для этих производств брать там же. На жилые планеты опускать только готовый продукт, необходимый для бытовых нужд людей.

Даже в этом варианте - всё спущенное через сколько-то там лет поломается и пополнит собой помойки.

ЦитироватьЭтот вопрос отпадет сам собой, при отсутствии стяжателей, грабителей, воров. Т.е. при отсутствии моральных уродов.

А можно ли будет считать получившийся вид людьми?

Цитата: Дем от февраля 22, 2010, 21:33:50
Даже в этом варианте - всё спущенное через сколько-то там лет поломается и пополнит собой помойки.

И сейчас из космоса на Землю падают метеориты и космическая пыль. И что?
Всё, что ломается, все отходы нужно утилизировать, при необходимости - разбирать на молекулы. А люди, в следствии своего морального уродства, привыкли гадить под себя, да так и жить, отравляя всё в округе.  

Цитата: Дем от февраля 22, 2010, 21:33:50
А можно ли будет считать получившийся вид людьми?

Естественно. Коммунисты считали, что только тот социум достоин существования, который очищен от моральных уродов. Почитайте Циолковского. Например, здесь: http://www.balaklava.ru/projects/flight/tsiolkov/wrk009.htm или здесь:
http://www.balaklava.ru/projects/flight/tsiolkov/wrk014.htm

ЦитироватьНа этих передовых, зрелых планетах размножение идет в миллионы раз быстрее, чем на Земле. Впрочем, оно регулируется по желанию: надо совершенное население - его нарождают быстро и в каком угодно числе.

Посещая окружающие их незрелые миры с примитивной животной жизнью, они уничтожают ее по возможности без мучений и заменяют своей совершенной породой. Хорошо ли это, но жестоко ли? Если бы не было их вмешательства те мучительное самоистребление животных продолжалось бы миллионы лет, как оно и сейчас продолжается на Земле. Их же вмешательство в немногие годы, даже дни, уничтожает все страдания и ставит вместо них разумную, могущественную и счастливую жизнь. Ясно, что последнее в миллионы раз лучше первого.

Что же из этого следует? А то, что в космосе нет несовершенной и страдальческой жизни: ее устраняет разум и могущество передовых планет. Если она и есть, то на немногих планетах. В общей гармонии Вселенной она незаметна, как незаметна пылинка на белоснежном поле.

Не правда ли, умилительно-гуманно? Уничтожить быстро, что бы не мучился!!
После таких идей становится не удивительным появление концентрационных лагерей и газовых печей в них, или гулагов в условиях сибирской зимы. (Статья, написана 8 мая 1935 года, т.е. в самом начале репрессий, и ,видимо, отражала мировоззрение "простого народа", который не боялся "массовых чисток" генофонда).
Правда все идеологи очищения человечества от моральных уродов делали ставку или на физическое уничтожение, или на кастрацию-стерилизацию всех моральных уродов и всех их потомков. Моделируя таким образом АВТОСЕЛЕКЦИЮ социума, состоящего исключительно из арийцев. О лечении моральных уродов никто и не задумывался.  Ведь проще убить, чем вылечить...

Как же не открыли. А новые месторождения Северного Сахалина. А месторождения в Баренцовом море. Тот же Ямал, еще даже не начали разрабатывать, а там пара тройка Урегноев скрывается. А крупные месторождения на шельфе Бразилии. Вот и на Фолклендах вроде тоже нашли мару десятков миллиардов баррелей. Так что есть еще где искать.

Тезис про моральное уродство весьма и весьма страненн. Смотря с какими критериями подходить к понятию уродства. Так можно кого угодно в уроды записать.

Цитата: идрис от февраля 24, 2010, 12:03:04
Тезис про моральное уродство весьма и весьма страненн.

Разве? А в чем его странность?

Цитата: идрис от февраля 24, 2010, 12:03:04
Смотря с какими критериями подходить к понятию уродства.

Вы не знаете критериев? Вот это действительно странно. Моральные критерии сформулированы тысячи лет тому назад. Их, в номинале, знают все, кто пользуется членораздельной речью.

Цитата: идрис от февраля 24, 2010, 12:03:04
Так можно кого угодно в уроды записать.

Вы ошибаетесь. В моральные уроды записать можно не кого угодно, а только тех, у кого есть моральные нормы. Отклонения от моральных норм и являются моральными уродствами.
По факту, моральные нормы прописало себе человечество. Следовательно моральными уродами могут быть только люди.

Цитата: идрис от февраля 24, 2010, 12:03:04
Как же не открыли. А новые месторождения Северного Сахалина. А месторождения в Баренцовом море. Тот же Ямал, еще даже не начали разрабатывать, а там пара тройка Урегноев скрывается. А крупные месторождения на шельфе Бразилии. Вот и на Фолклендах вроде тоже нашли мару десятков миллиардов баррелей. Так что есть еще где искать.

подробнее, пожалуйста. сколько когда, какие гарантии насчёт того, что там реально много... а то уже приходилось слышать о "новых "Уренгоях", а потом оказывалось пшик, а весь сыр-бор чтобы поиграть на бирже...

Ну как же пшик? Вам фотографию буровой платформы на Штокмановском месторождении в Баренцевом море показать. А там ресурсов на 2-4 триллиона кубометров. То есть почти Уренгой. Там уже есть платформа и уже реально добывают газ.


Что за моральные нормы? В Древнем Египте были одни нормы. В Риме другие нормы. В империи Чингисхана третьи. Нормы морали Средневековой Европы одни. Нормы морали строителя коммунизма в период собственно коммунизма (1917-1935 годы) другие. В период культурной революции в Китае, там были еще одни нормы. Нормы американского общества потребления тоже есть.

Вы можете считать, что они одинаковы, но это не так.

Цитата: идрис от февраля 26, 2010, 14:44:00
Что за моральные нормы?

Мораль - это свод узаконенных и предполагаемых правил, нацеленных на выживаемость сообщества, добровольно объединившихся граждан. Отсюда вытекает понятие общечеловеческой морали, нацеленной на пресечение действий, которые ущемляют права индивидуумов на достойную жизнь. Понятие морали теряет смысл без понятия этики, как осознанного ограничения собственных порывов, противоречащих морали.

Цитата: идрис от февраля 26, 2010, 14:44:00
Ну как же пшик? Вам фотографию буровой платформы на Штокмановском месторождении в Баренцевом море показать. А там ресурсов на 2-4 триллиона кубометров. То есть почти Уренгой. Там уже есть платформа и уже реально добывают газ.

покажите. а хотя сам сейчас поищу.
а ну вот и нашёл, про Штокмановское меторождение - 3.7 трлн м³ газа, в Уренгое больше 10... да и открыто оно не сейчас, а в 88 году, просто не эксплуатировалось...
а вот про Сахалин статья:
http://www.geolib.ru/OilGasGeo/1999/09/Stat/stat04.html
прямо сказать не густо...