paleoforum.ru

 2 Ленивец

Есть сайт человека, которого можно назвать "специалистом по Богу", насколько такое вообще возможно. Евграф Дулуман. Слыхали, нет?

www.sotref.com

Соответствующее богословское образование у него имеется, да. Притом с отличием. И священником он был. И тем не менее быстро пришёл к атеизму.

Августина, вы для меня не авторитет, так как я ни вас, ни ваши труды не знаю. Так вы авторитет в данной области или нет?

Николай, не слышал.
Насчёт атеизма. Атеисты это агрессивные неверующие. Зачем отрицать, если понятия нет, что это такое. Можно просто не верить. Ну не верите и молодцы. Никто не заставляет.
Кстати настоящие учёные никогда не будут рубить с плеча, они всегда немного сомневаются. Только дурак УВЕРЕН что он прав и что он знает то, о чём представления даже не имеет.

 И всё же есть смысл почитать их аргументацию, не так ли? Докинза, Дулумана...

Или боитесь потерять веру?

Вот кстати из Докинза

Цитата: Докинз "Эгоистичный ген"«Идея адского пламени просто-напросто сама себя поддерживает в результате своего чрезвычайно глубокого психологического воздействия. Она оказалась сцепленной с мимом о Боге, потому что обе они подкрепляют одна другую и способствуют выживанию друг друга в мимофонде. Другой член религиозного комплекса мимов называется верой. При этом имеется в виду слепая вера в отсутствие доказательств и даже наперекор доказательствам. Рассказ о Фоме неверующим излагается обычно не так, чтобы заставить нас восхищаться Фомой, но чтобы мы могли восхищаться поведением других апостолов по сравнению с ним. Фома требовал доказательств. Ничто не может быть более опасным для некоторых мимов, чем поиски доказательств. Мим слепой веры поддерживает самого себя с помощью такой простой осознанной уловки, как отказ от рационального исследования»

Но даже такой прожженный атеист признаёт, что человек нечто большее, нежели аристотелевское социальное животное

Цитата: Докинз "Эгоистичный ген"Мы способны даже намеренно культивировать и подпитывать чистый бескорыстный альтруизм – нечто, чему нет места в природе, чего никогда не существовало на свете за всю его историю. Мы построены как машины для генов и взращены как машины для мимов, но мы в силах обратиться против наших создателей. Мы – единственные существа на Земле, способные восстать против тирании эгоистичных репликаторов

Я даже готов признать, что это нечто и есть Бог, который в каждом человеке, разумеется в чисто материалистическом смысле, который и происходит от того самого «истинного альтруизма с твёрдым ядром»

А альтруизм материален?
И с чего вы взяли что Бог не материален? А душа?
Я не боюсь потерчть веру.
В "адское пламя" я не верю.

Цитата: Ленивец от февраля 02, 2010, 00:05:34
А альтруизм материален?
И с чего вы взяли что Бог не материален? А душа?
Я не боюсь потерчть веру.
В "адское пламя" я не верю.

Если бы Бог был материален, тогда он был бы эмпирически познаваем, ещё Ленин писал, помните "материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях, которая регистрируется приборами, фотографируется и т.д.", ну что то вроде, сейчас уже можно его цитаты не дословно, а раньше мне за это на семинаре 2 влепили, не хотел по конспекту ответ зачитывать. Душа не есть аналог желчи Молешота конечно, но также как и альтруизм имеет вторичное к материальному источнику происхождение, а это и есть материализм. А впрочем, кто его знает, как сказал Декарт, кроме нашего мышления ни в чём нельзя быть увереным , поскольку наша неуверенность уже есть мышление

Цитата: Ленивец от февраля 01, 2010, 20:14:25
Насчёт атеизма. Атеисты это агрессивные неверующие.

Вы, видимо плохо знаете русский язык, в частности, что обозначает слово"агрессия", раз так невпопад употребляете это слово.
Вики пишет:

ЦитироватьАгрессия:
   * Агрессия (психология) — умышленное причинение вреда иным лицам (или себе: аутоагрессия).
   * Агрессия (биология) - инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т.п. (см.)
   * Агрессия (политика) — применение каким-либо государством силы первым.

По Вашим высказываниям, (исходя из определения), можно подумать, что атеисты умышленно причинили Вам вред.
Однако, Вы сами открыли эту тему, Вы сами задали вопрос, много ли верующих среди учёных, Вы сами попросили разъяснить, почему учёные в своем большинстве не верят ни в каких богов. И теперь, получая ответы на свои вопросы, называете это агрессией.

Цитата: Ленивец от февраля 01, 2010, 20:14:25
Зачем отрицать, если понятия нет, что это такое.

А кто Вам сказал, что нет понятия?
Если бы не было понятия, как бы мы понимали о чем речь?
Ваш бог - это литературный персонаж в христианской литературе. Еще его называют Яхве, или Христом, или ещё как-то иначе.
Вся христианская литература написана людьми, и все персонажи в ней -  выдумки людей.
У разных народов - разные выдумки, потому и боги у всех разные. У мусульман - аллах, у буддистов - Будда, у древних греков - Зевс и т.д.

Цитата: Ленивец от февраля 01, 2010, 20:14:25
Можно просто не верить. Ну не верите и молодцы. Никто не заставляет.

Так люди и не верят...А Вам это не нравится. Вы же хотите, что бы верили все. Почему бы вам самим никого не заставлять верить? Но ведь вы заинтересованы в том, что бы увеличивать число поклонников, вам так попы внушают. Вот Вы и усердствуете.

Цитата: Ленивец от февраля 01, 2010, 20:14:25
Только дурак УВЕРЕН что...

Да,да...только дурак уверен, что боженька следит за ним, и до ужаса боится засомневаться в его существовании.

ЦитироватьЯ вообще-то ничего не доказывал. Я дал ссылку на высказывания великих учёных о Дедушке Морозе

ЦитироватьИ с чего вы взяли что Дед Мороз не материален?

и т.д.

Примерно так.  Вообще, очень хорошая терапия - делать такую подстановку каждый раз, когда что-то говорите о Боге.

Даже тему можно переименовать: Вера в Деда Мороза.  Всё ж таки веселее.

Цитата: Bertran от января 31, 2010, 21:57:30
Почему же Вы считаете, что мнения этих учёных о Боге нужно воспринимать как нечто более ценное, чем мнения обычных людей, взятых с улицы (но имеющих сопоставимые понятия о религиях)? Согласитесь, теория относительности (если речь идёт об Эйнштейне, но это не существенно) и христианское богословие - весьма разные вещи.

Современная наука, в целом, развилась из натурфилософии, коя предполагала познание Бога через изучение его творения - т.е. материального мира. Непосредственное же наблюдение Бога, точнее того или иного его аспекта, доступного человеческому восприятию - очень сильно зависит от наблюдателя, и, соответственно, не может считаться научным.

То есть для вас Яхве и Христос - одно и то же? С этого надо было начинать.... :-)))

Цитата: Ленивец от февраля 02, 2010, 12:21:39
То есть для вас Яхве и Христос - одно и то же?

Да. Одно и то же - выдумка.
А ещё Дед Мороз, Колобок, Емелина Щука, Чайник Рассела, Змей-Горыныч, Зевс, и еще куча-туча всяких разных...

2 augustina

Самый прикольный, конечно, - это Джон Фрум.  
Читали про меланезийские карго-культы? Почитайте. Полчаса здорового смеха.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D1%80%D1%83%D0%BC

Можно потом ещё картинки погуглить. Там вообще местами ураган.

ЦитироватьУдивительно, но в 1987 году, словно в награду за веру, приверженцы культа получили посылку от своего божества. По региону пронесся ураган, и на остров поступили в качестве гуманитарной помощи палатки, продовольствие, медикаменты. Помощь была собрана в США, на ящиках значилось: «От американского народа». Никакая сила в мире не смогла бы доказать островитянам, что эти дары — не от их божества. Как выразился один из них, объясняя добровольцам-спасателям преимущества религии Джона Фрума над христианством: «Христианам их Бог ничего не посылает уже 2000 лет, а даров от Джона Фрума пришлось ждать совсем недолго...»

Зевс = Колобок.
Так и запишем...

Цитата: Николай от февраля 02, 2010, 13:17:30
2 augustina  Можно потом ещё картинки погуглить. Smiley Там вообще местами ураган.

Мне понравилась фраза : "Фейнман утверждал, что некоторые учёные часто проводят исследования, имеющие все внешние атрибуты настоящей науки, но в действительности составляющие псевдонауку, недостойную ни поддержки, ни уважения."

Как-то раньше не думала под этим углом. Теперь понимаю, откуда могли взяться торсионщики. Это же типичный "культ карго"! И поклонники этого культа возникают из неудачников в науке, которые иначе, чем через культ, не могут самовыразится.