paleoforum.ru

в газетах ещё и не такое напишут... особенно с мышами вообще - нечто... а оливковое масло тогда тоже продлевает жизнь потому что маслина живёт до 1000 лет? смешно... да и потом - бактерия в замёрзшем виде была...

Цитата: DNAoidea от июля 30, 2009, 02:53:51
в газетах ещё и не такое напишут...

Вы правы, у меня это тоже вызвало недоверие. Обычно серьёзные учёные исследуют явление со всех сторон, а потом публикуют статьи в рецензируемых журналах. А здесь откопали что-то мутное - и мышам вкололи...И тут же публикуют сомнительные результаты в газете, не вызывающей доверия...

Цитата: Gilgamesh от июля 27, 2009, 16:58:38
Интересная дискуссия по поводу утраты неформализованных или просто редко используемых элементов технологических процессов.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1222676.html

да, в самом деле очень интересная - прочитал до конца - благо не большая. Вообще, согласен, больше, с Иванов-Петров, чем с его оппонентами - то есть, технология жива пока жив последний мастер, умеющий её выполнять, однако, так же как биолог понимаю, что ситуация, когда все мастера умрут - это очень сильный и редкий удар по цивилизации - в конце концов технологии в значительной мере дублируют друг друга, и тут уже мы подходим к идее об отборе технологий, высказанной ivanstor, хотя конечно фактор отбора по признаку "передаваемость" - очень нежелательная вещь для цивилизации, которая делает её менее устойчивой.

Мне кается, что утрата личного "мастерства" при потере мастера - это проблема временная, восполнимая, для зрения технологического прогресса, безотносительно ценности жизни человека как таковой. Те же прежние мастера выработали свои навыки в течение жизни (и сдается ме - по большей части по молодости). Кто-то из преемников найдет тот же способ или даже лучший способ, на который патриарх не наткнулся бы вследствие удовлетворения прежними результатами, косности и т.п. ну и искусство формализовывать и излагать свои навыки - тоже талант, техническое "мастерство" таких писучих и чертящих людей вливается в общую копилку знаний человечества.

ЦитироватьПоселения (в качестве бегства от гибнущего Солнца) нереальны в ближайшие по меньшей мере 200-300 лет. Для того чтобы достич ближайшей пригодной системы (по формуле Дрейка) необходим как минимум фотонный двигатель, а мы его создадим ой как не скоро.

Для поселения полёт длинной в тысячи лет вполне приемлем. Этакие "кочевники космоса", периодически пополняющие у звёзд запасы материалов

Цитироватьа пока даже Арктику и Антарктику толком заселить не можем.

Это бессмысленно так как размер экониши не увеличивает

ЦитироватьЯ вовсе не утверждаю, что прогресс остановился, просто ясно ведь, что на одних информационных технологиях не улетишь далеко к звёдам, или же Вы считаете, что разберёмся в этой сфере и вновь возмёмся за Космос.

Генинженерия есть составная часть инфотехнологий. А человек слишком неприспособлен к космосу, чтобы лезть в него в нынешнем виде - нужно изменить себя или как минимум обзавестись "скафандром" с полностью замкнутым биоциклом

ЦитироватьНасколько знаю женщин, для них быть копией кого-то другого - невыносимое оскорбление.

Это фактор естественного отбора - у непохожей на остальных больше шансов, что ей заинтересуется лидер

ЦитироватьБессмертие на продажу?

Все бактерии в принципе бессмертны - ведь деление это не смерть

Цитата: Дем от ноября 18, 2009, 12:39:28

ЦитироватьПоселения (в качестве бегства от гибнущего Солнца) нереальны в ближайшие по меньшей мере 200-300 лет. Для того чтобы достич ближайшей пригодной системы (по формуле Дрейка) необходим как минимум фотонный двигатель, а мы его создадим ой как не скоро.

Для поселения полёт длинной в тысячи лет вполне приемлем.

Если уж полёт от гибнущего Солнца, то полёт всем имеющимся населением. Иначе - безнравственно.
А если всем населением, то надо превращать Землю в межзвездный корабль. То есть создавать  такой двигатель, который будет двигать всю планету. И лететь к ближайшей негибнущей звезде.

Цитата: Дем от ноября 18, 2009, 12:39:28
А человек слишком неприспособлен к космосу, чтобы лезть в него в нынешнем виде - нужно изменить себя или как минимум обзавестись "скафандром" с полностью замкнутым биоциклом

Если лететь всей планетой, то "скафандром" и будет вся планета. Нужно только защититься от потери тепла на время перелёта.

Цитата: Дем от ноября 18, 2009, 12:39:28

ЦитироватьБессмертие на продажу?

Все бактерии в принципе бессмертны - ведь деление это не смерть 

Причем тут бактерии? Бактерии не имеют морали. А вопрос поставлен как раз в таком аспекте: "Как будет оценена продажа долголетия с моральной точки зрения?"
Насколько это будет справедливо? Имеешь деньги - живи долго, а не имеешь - подыхай.
Хотя... Глядя на современную мораль, это видимо не шокирует никого... И сегодня ведь есть ситуации когда люди умирают всего лишь потому, что не имеют денег на дорогую операцию...

ЦитироватьМой друг Олег не раз цитировал Эйнштейна: "Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая война, но четвертая будет вестись камнями и палками". Вчера я был в гостях у Олега и Наташи, где сам же Олег выяснил, что не все так просто. Разговор зашел о подковах, и Наташа принесла подкову, единственную целую, найденную ей среди множества разбитых на перевале Кра-Тюрек (на подступах к Белухе, если кто не знает). Подкова была из блестящего и подозрительно легкого металла без единой точки коррозии, притягивала магнит и чертила по стеклу. И тут Олега осенила - ведь это Центральный Алтай! Подкова была выкована из отброшенной ступени космической ракеты. Пока космические корабли бороздят, космические технологии поставлены на службу гужевому транспорту. Так что мы оставим потомкам много хороших материалов для наконечников копий. Уж не знаю, сумеют ли они изобрести лук.

http://multifidum.livejournal.com/107571.html

Цитата: augustina от ноября 18, 2009, 14:43:10Если уж полёт от гибнущего Солнца, то полёт всем имеющимся населением. Иначе - безнравственно.

Так как срок полёта всяко больше продолжительности жизни - то достаточно перевезти наследственный материал.

Цитироватьвопрос поставлен как раз в таком аспекте: "Как будет оценена продажа долголетия с моральной точки зрения?"
Насколько это будет справедливо? Имеешь деньги - живи долго, а не имеешь - подыхай.
Хотя... Глядя на современную мораль, это видимо не шокирует никого... И сегодня ведь есть ситуации когда люди умирают всего лишь потому, что не имеют денег на дорогую операцию...

Основной проблема с точки зрения морали в том, что многие имеют незаработанные деньги...

Цитата: Дем от ноября 30, 2009, 13:20:26

Цитата: augustina от ноября 18, 2009, 14:43:10Если уж полёт от гибнущего Солнца, то полёт всем имеющимся населением. Иначе - безнравственно.

Так как срок полёта всяко больше продолжительности жизни - то достаточно перевезти наследственный материал.

Нет, не достаточно. Если вся планета Земля будет превращена в межзвездный корабль, то и судьба всех её жителей будет одинаковой. Ежели оставить "по необходимости" хоть кого-то - то это значит осудить их на смерть. Они неотвратимо погибнут если не от гибнущего Солнца, так от разрушения цивилизации. А цивилизация обязательно будет разрушена по причине нехватки людей для поддержания её техногенной сущности.   

Цитата: Дем от ноября 30, 2009, 13:20:26
Основной проблема с точки зрения морали в том, что многие имеют незаработанные деньги...

Это точка зрения большевиков-коммунистов. Вот испокон веков бродячие музыканты были нищими. Трубадуры, циркачи, странствующие актеры - все они и были странствующими потому, что кормились от подачек зрителей. И если зрителям, слушателям не нравилось выступление, они не давали денег. После изобретения приборов для записи звука, исполнителю уже не было необходимости странствовать из города в город, а достаточно было спеть один раз а потом продавать только свою звукозапись. И стали появляться певцы - миллионеры. Какой контраст!! Нищий  и миллионер. А труд - одинаков. Даже у миллионера труда меньше... Заработан или нет его миллион? Ведь он его не украл, люди сами заплатили деньги за то, что бы иметь возможность, уплатив за звукозапись лишь раз, слушать его голос неограниченно!.
Вышеизложенное относится к очень многим категориям человеческой деятельности: изобретателям, писателям, композиторам, художникам и т.д. и т.п.  Так что рассуждать о том, заработаны ли деньги кем то или нет, пусть решают суды, а не кто попало...

богатые деятели от культуры были и в прежние времена - или если они выступали в цирках типа Колизея (послезавтра буду в Риме посмотрю ) или перед коронованными особами, ну или художники и скульпторы, так что совсем ни к чему тут средства звукозаписи...

Цитата: augustina от ноября 30, 2009, 16:01:36Нет, не достаточно. Если вся планета Земля будет превращена в межзвездный корабль, то и судьба всех её жителей будет одинаковой. Ежели оставить "по необходимости" хоть кого-то - то это значит осудить их на смерть.

Вот поэтому я и предлагаю, чтобы не полетел никто. Кроме некоторых, которые согласятся вместо комфортной жизни на Земле просуществовать свой срок и умереть в космической пустоте.
А возобновить цивилизацию - не так уж и сложно...

ЦитироватьЭто точка зрения большевиков-коммунистов.
....
Вышеизложенное относится к очень многим категориям человеческой деятельности: изобретателям, писателям, композиторам, художникам и т.д. и т.п.  Так что рассуждать о том, заработаны ли деньги кем то или нет, пусть решают суды, а не кто попало...

Это всё - следствие происходящих в обществе перемен, когда себестоимость труда падает на порядки, а люди по инерции платят как раньше.
Но эта лафа скоро (через век-другой) кончится, люди не станут платить деньги ни за что.

Цитата: Дем от января 09, 2010, 11:46:12

Цитата: augustina от ноября 30, 2009, 16:01:36Нет, не достаточно. Если вся планета Земля будет превращена в межзвездный корабль, то и судьба всех её жителей будет одинаковой. Ежели оставить "по необходимости" хоть кого-то - то это значит осудить их на смерть.

Вот поэтому я и предлагаю, чтобы не полетел никто.

Следовательно, осудить на смерть всех, не взирая на возможность спастись всем. Вспомнился фильм "Тупой , еще тупее", самый последний эпизод с автобусом, полный моделей, и завистливые воздыхания тупых, о том, как кому-то повезет...

Цитата: Дем от января 09, 2010, 11:46:12
А возобновить цивилизацию - не так уж и сложно...

Само собой. Достаточно на стерильную планету занести прокариот.

Цитата: Дем от января 09, 2010, 11:46:12
Это всё - следствие происходящих в обществе перемен, когда себестоимость труда падает на порядки, а люди по инерции платят как раньше.
Но эта лафа скоро (через век-другой) кончится, люди не станут платить деньги ни за что.

Лафа кончится у одной категории, начнётся у другой категории. Вот изобретут искусственные сны, и появятся продавцы сновидений. Спрос рождает предложение! Так что "лафа" не кончится никогда.

  При современном уровне техники полет обитаемого корабля к звездам не реализуем ни при каких затратах.Возможно он никогда не будет реализован по причине конечности размеров Земли.Просто ресурсов планеты не хватит его построить.Ресурсов других планет тоже не хватит,поскольку они величина отрицательная : расходы на добычу меньше доходов.Реализуемость зависит от технологии, а технология теоретически небеспредельна.

Цитата: crdigger от января 25, 2010, 06:26:03
  При современном уровне техники полет обитаемого корабля к звездам не реализуем ни при каких затратах.Возможно он никогда не будет реализован по причине конечности размеров Земли.Просто ресурсов планеты не хватит его построить.Ресурсов других планет тоже не хватит,поскольку они величина отрицательная : расходы на добычу меньше доходов.Реализуемость зависит от технологии, а технология теоретически небеспредельна.

А как же создание фотонного двигателя (использование анигиляции)

Цитата: Дж. Тайсаев от января 25, 2010, 18:26:51
А как же создание фотонного двигателя (использование анигиляции)

А каким образом создание фотонного двигателя влияет на ресурсы?