paleoforum.ru

Цитата: Neska от ноября 24, 2009, 19:57:27импульс возникшей собственно-монголоидной расы (в районе Китая, примерно) разорвал этот огромный континуум на две части - австралоиды и америнды. А северо-монголоидная раса (монголы-якуты и т.п.) - уже результат метисации с европеоидами, как это не покажется странным. Как-то так

А по моему самый очевидный результат метисации с европеоидами - америнды. Бесспорных опровержений этого я не слышал

Цитата: Neska от ноября 24, 2009, 19:57:27
Естественно, что импульс возникшей собственно-монголоидной расы (в районе Китая, примерно) разорвал этот огромный континуум на две части - австралоиды и америнды. А северо-монголоидная раса (монголы-якуты и т.п.) - уже результат метисации с европеоидами, как это не покажется странным.

Интересно. А можно поподробнее об образовании северо-монголоидной расы?

Вот привожу одну цитату

ЦитироватьА.Ф.Назарова, В.О.Асланишвили, С.М. Алхутов. // Цитология и генетика. 2004, том 38, №5, 45-56

америнды формировались в северо-восточной Азии и Северной Америке на основе смешения монголоидного и европеоидного субстратов, но анализ матрицы генетических расстояний автохтонного населения бассейна реки Арагви и талышей, показал, что несомненная генетическая общность с монголоидами и европеоидами Европы, Азии и Америки (америнды) имеется

Но кроме америндов среди индейцев Северной Америки есть и група на-дене (апачи, атапаски, навахо, тлинкиты) имеют пока только лингвистически подтверждёную связь с Кавказом (Старостин, Дьяконов) поскольку входят в сино-кавказскую макросемью языков. Есть ещё косвенное подтверждение Луиджи Кавалли-Сфорца, который опубликовал результаты генетического обследования разных групп американских индейцев: все основные группы племен родственны друг другу примерно в одной и той же степени, кроме племен группы на-дене

Цитата: Игрок от ноября 25, 2009, 08:17:53

Цитата: Neska от ноября 24, 2009, 19:57:27
Естественно, что импульс возникшей собственно-монголоидной расы (в районе Китая, примерно) разорвал этот огромный континуум на две части - австралоиды и америнды. А северо-монголоидная раса (монголы-якуты и т.п.) - уже результат метисации с европеоидами, как это не покажется странным.

Интересно. А можно поподробнее об образовании северо-монголоидной расы?

Это была статья в том же сборнике: http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,1975.msg43265.html#msg43265

Этому сборнику уже 22 года, т.е он отражает взгляды прошлого тысячелететия

Вопрос расообазования  разбирался  в книге  С.Оппенгеймера "Изгнание из Эдема"

Напомню, что эту книгу в формате pdf можно скачать здесь
http://www.libedu.ru/l_b/oppengeimer_s_/izgnanie_iz_yedema.html
 а вкратце  путешествие человечества (по С.Оппенгеймеру) - тут

http://www.bradshawfoundation.com/journey/

А что Оппенгеймер пишет о происхождении Индейцев?
Считает их просто ответвлением монголоидов?
Или монголоидо-европеоидными гибридами?

Монголоиды по Оппенгеймеру появились позже америндов. ЕМНИП о гибридах речи не идет.
Ряд характерных внешних признаков монголоидов  объясняются не адаптивностью к окружающей среде,  а педоморфизмом (результат полового отбора).

А от кого же появились по его мнению америнды?

От европеоидов? (слабо верится, так как вводится "неэкономное" приедположение о приобретении вторч. волос. покрова австралоидами и европеоидами, а потом его потерте америндами, кроме того у америндов, так же как у всех остальных расс, кроме европеоидов(!) есть в младенчестве "пятно чингисхана")
От каких-то бушмено-негро-негритосских групп? (Тогда у америндо должно быть аж 2 полностью конвергентных сходства с европеоидами: прямые волосы и длинный узкий нос)

А монголоиды по мнению Оппенгеймера - это гибриды америндов с каими-то бушмено-негро-негритосскими группами?

Цитата: Alexy от ноября 25, 2009, 15:45:48
А монголоиды по мнению Оппенгеймера - это гибриды америндов с каими-то бушмено-негро-негритосскими группами?

я же вроде выше написал - "о гибридах речи не идет".

Alexy, скачайте плз книгу и прочитайте.

Раз там всё так сложно, что в паре предложений не объяснишь, то почитаю, хотя боюсь, там всё касается не столько расовых признаков, сколько геногеографии
(которая, пока не будут изобретены дешевые методы секвенирования, будет мало способна объяснять миграционные и гибридизационные подробности из-за невозможности массовых исследований).

Хотя ... обязательно почитаю!  Не сразу понял, что эта книга уже есть по русски. Огромное спасибо за ссылку!

Хм.. Геногеография уже может объяснить  миграционые процессы. Пример - книги Спайкса и того же Оппенгеймера по истории заселения Британии (но вот эти книги, действительно, на русский не переведены...).

Может, но с "разрешением по времени" в несколько тысяч лет.

Цитата: Игрок от ноября 25, 2009, 13:33:55
Вопрос расообазования  разбирался  в книге  С.Оппенгеймера "Изгнание из Эдема"
Напомню, что эту книгу в формате pdf можно скачать здесь
http://www.libedu.ru/l_b/oppengeimer_s_/izgnanie_iz_yedema.html

С этой ссылки нельзя сохранить пдф (ни файр-фоксом ни гугль-хромом ни и-эксплорером). Может есть другая ссылка на пдф (с возможностью поиска по ключ. словам), или тот, кто скачал, мог бы выложить или прислать этот файл?

 

попробуйте тогда скачать тут
http://www.koob.ru/oppenheimer/izgnanie_iz_edema

или банально : наберите в поисковике название книги и слово "скачать". Найдете кучу ссылок. Какая-то да скачается

Я ещё вчера скачал одну версию djvu, но она не имеет поиска по ключевому слову, и ещё другую версию - текст без картинок.

Если Вас не затруднит,
Вы бы могли мне прислать pdf, скачанный по указанной Вами ссылке.
Заранее огромное спасибо!