paleoforum.ru

Доброго всем времени суток!
Обозначенная в теме проблема для нас решилась, в конце концов, банально просто! Нас под свою "крышу" берет городской краеведческий музей! Простеньким "Договором о сотрудничестве" мы легализуем и сбор палеонтологического материала и свои изыскания в военной археологии!

Сомневаюсь, что таким образом можно легализовать сборы

Цитата: Homer от октября 30, 2009, 18:04:02
Сомневаюсь, что таким образом можно легализовать сборы

Возможно, Вы правы. Мне объяснили, что музей имеет право заниматься подобной деятельностью, а в подробности я вникать не хочу. Есть у них лицензия или нет - мне всё равно! Сейчас, предлженный мною текст договора корректируется музеем и я дал понять, что мы совсем не против, если всё найденное нами будет принадлежать музею. Другими словами, мы все стрелки переводим на музей - мы просто пополняем его коллекции, часть которых будет храниться в школе и использоваться в образовательных целях. В любом случае, прав и возможностей у музея больше, чем у любительского кружка, что меня и устраивает!

Возможно музей и имеет право заниматься подобной деятельностью и даже, вероятно. имеет соответствующее разрешение. но как я уже писал в предыдущих постах, передача прав на использование имеющейся лицензии. так сказать на "субподряд". не предусматривается действующим законодательством.  Таким образом, все заключаемые вами договора либо соглашения не имеют юридической силы и являются ничтожными с правовой точки зрения. Если только краеведческий музей не берет вас под своё попечительство, например в форме своего филиала или структурного подразделения, с зачислением вас в свой штат.  На практике, как вы считаете. можно расчитывать на то, что музей реально встанет на вашу сторону в случае вашего  спора с правоохранителями по поводу законнности сбора коллекционных материалов? Тем более, что музей не имеет право заключать подобные договора. Вот купить у вас образцы он может. но это уже несколько другая история.

Больше всего мне в этой ситуации нравится, что государство, как всегда, стремится сделать ВСЕХ граждан нарушителями чего-то там. Чтобы бессмертная фраза Берии: "Был бы человек, а статья найдется" продолжала работать и дальше. Что делать?

Эдак можно возмутиться и по поводу запрета на кражу или торговлю наркотиками. Поэтому я не согласен с вами. Нарушителем не делают, им становятся. Я вот, к примеру, когда еду в трамвае без билета, осознанно нарушаю, и, когда поймают, считаю виноватым именно себя. То же и при сборе окаменелостей. Только с одной существенной разницей - ответственность в этом случае практически исключена. А не хотите быть нарушителем - купите билет или получите лицензию на сбор окаменелостей.

Верно! "Получите лицензию". А завтра, допустим, очередной сокурсник придет к выводу, что в трамвае чрезмерная давка и с целью снизить нагрузку на общественный транспорт введет лицензирование поездок. И теперь вам, чтобы проехать, надо будет не только билет купить, но и получить лицензию. Напишете заявление, где укажете, окуда, куда и зачем собираетесь ездить (с выкопировкой плана маршрутов), заплатите пошлину (куда ж без нее!) и подадите заявку. Ее рассмотят в течение 30 дней, и, если решат, что ваши поездки действительно необходимы и у трамвая данного маршрута еще есть возможность вас перевозить, вам выдадут "Лицензию на право поездки в трамвае". И вы снова сможете ощущать себя законопослушным гражданином.
ЗЫ А ведь хорошая идея! Надо в московскую мэрию направить. Насчет метро.

Правила, разработанные в сфере недропользования, предназначаются, прежде всего, для упорядочивания деятельности, исключения фактов нанесения ущерба природным объектам и ограничения доступа к ним. А лицензия-своего рода пропуск для лица, который сдал соответствующие "экзамены".  Трамвай тут не причем. Не хотите ехать в нем, не нравятся тамошние нравы- пользуйтесь метро или автомобилем, а лучше пешком. Что касается сборов образцов. Должны либо соблюдаться правила либо нужно заняться другой деятельностью, не требующей такого ограничения.
Но это конечно, в идеале. "Зайцы" имеются в массовом количестве и в общественном транспорте. Ну а в палеонтологии-сплошь одни "ушастые". Думаю, еще не долго осталось.

Цитата: Владимир Л. от ноября 10, 2009, 21:37:11
... Думаю, еще не долго осталось.

Ага! Мелких зайцев передушат лицензиями мастистые волки-конкуренты!

Ага! Мелких зайцев передушат лицензиями мастистые волки-конкуренты!
[/quote]

Вот именно! Главная опасность для любителей (да и профессионалов тоже) не "мифический штраф" за сборы без лицензии, а конкуренты, озабоченные коммерческим интересом. Эти не будут спрашивать лицензию и протоколы об административном правонарушении составлять, а минимум- пошлют с участка (объекта), а могут и ускорение придать.

Ну это, прямо скажем, маловероятно. Что мешает сейчас такому развитию событий? На мой взгляд ничего. Однако в действительности этого практически не наблюдается. По крайней мере я не сталкивался с такой ситуацией в местах коммерческого сбора.

Цитата: Homer от ноября 12, 2009, 18:24:52
Ну это, прямо скажем, маловероятно. Что мешает сейчас такому развитию событий? На мой взгляд ничего. Однако в действительности этого практически не наблюдается. По крайней мере я не сталкивался с такой ситуацией в местах коммерческого сбора.

Мне, как гостю из Украины, дискутировать на примерах тяжело.
Однако жалобы от  российских коллег есть

Подобная же ситуация складывается с официальным вывозом за границу...

Да, вот кстати про заграницу вопрос интересный. Если я повезу в подарок знакомым десяток белемнитов, которым цена - пять копеек за пучок, или обычных воскресенско-михайловских аммонитов, которые, конечно, подороже, но тоже ничего особенного - мне нужно их заранее подавать на какую-то экспертизу, оплачивать ее, ждать результата и т.д. или нет? Как все это вообще делается?

Как это делается? У нас - элементарно...
Эту историю мне поведал геолог, проработавший несколько лет на Сахалине. Можно рассказывать как анекдот. Местные геологи на фоне нищенских зарплат решили подзаработать. Нашли в юрских отложениях конкреции с аммонитами. Приличные такие аммониты, легко препарируются и хорошо в образцах смотрятся. Попробовали продать заезжим японцам. Те очень заинтересовались, но попросили все оформить официально и через таможню. Лицензия на сборы коллекционного сырья была получена довольно быстро. А вот на таможне произошел интересный разговор. Таможенники поинтересовались, что есть аммониты. Им ответили – древние окаменевшие морские организмы, моллюски. Животные, значит. Да, животные, но окаменевшие. Тогда таможенники на полном серьезе потребовали справку от ветеринаров... На этом вся затея с продажей окаменелостей за границу благополучно закончилась, поскольку не нашлось ветеринара, который выдал бы такую справку...

Цитата: Эколог от ноября 13, 2009, 13:37:45
Да, вот кстати про заграницу вопрос интересный. Если я повезу в подарок знакомым десяток белемнитов, которым цена - пять копеек за пучок, или обычных воскресенско-михайловских аммонитов, которые, конечно, подороже, но тоже ничего особенного - мне нужно их заранее подавать на какую-то экспертизу, оплачивать ее, ждать результата и т.д. или нет? Как все это вообще делается?

Да, нужно проводить экспертизу, которая подтвердит, что вывозимые образцы не являются культурной ценностью, не подлежащей вывозу, и разрешит экспорт. А иначе возможно дело о контрабанде, до 7-ми лет лишения свободы. Все вывозимые в массовом порядке из РФ окаменелости, думаю, такую экспертизу проходят, однако видимо поголовно не признаются КЦ.

Цитата: Эколог от ноября 13, 2009, 13:37:45
Тогда таможенники на полном серьезе потребовали справку от ветеринаров

С таким требованием их можно было послать. Просто видимо геологам морочиться не хотелось.