paleoforum.ru

Цитата: augustina от октября 03, 2009, 14:25:06

Очень интересная информация. Спасибо!

А ещё интереснее - много ли от скелета попало в руки реконструкторов?

Судя по обложке журнала Science и фотографии останков, собрано достаточно большое количество материала. Далее, пользуются симметрией скелета и аналогами.
Ученым пришлось вырезать весь массив грунта, где были захоронены останки, и отвезти его в лабораторию. Следующие несколько лет исследователи очищали кости от породы при помощи игл под микроскопом. В конце концов палеонтологи достали из грунта 125 фрагментов скелета, включая куски черепа, задние и передние конечности. Причем передние сохранились практически полностью. Кроме того, ученые обнаружили рядом с Арди останки еще 36 особей того же вида.

Скелет Люси также не был полным, но и это - редкая удача.

Цитата: augustina от октября 03, 2009, 14:36:24
Интересно, шерстью их снабдили имея на то основания, или художники постеснялись самку голой нарисовать?

Ту же Люси часто изображали голой и ... вовсе не стеснялись.

langust
Позвоночник и таз - это информативнее было бы в вопросе определения локомоторного типа.

Цитата: augustina от октября 03, 2009, 14:25:06

Цитата: langust от октября 03, 2009, 11:23:54
Все эти факты вступают в противоречие с популярной гипотезой, предполагающей, что предки человека начали осваивать прямохождение уже после того, как перебрались с деревьев на открытые пространства. [/color]
http://www.lenta.ru/articles/2009/10/03/ardi/

Очень интересная информация.

Цитата: Марков Александр от марта 13, 2005, 15:54:00
Новые находки показывают, что переход к двуногости, возможно, вовсе и не был связан с переходом из лесов в саванны. Древнейшие двуногие формы, найденные в Эфиопии, жили в лесах. Появилось несколько новых гипотез, например о том, что двуногое хождение было связано с жизнью вблизи водоемов, с необходимостью искать пищу в воде. Шимпанзе-бонобо на суше ходят почти исключительно на четвереньках, но когда им приходится залезать в воду по колено или по пояс - начинают передвигаться на двух ногах.

Цитата: Ван от октября 04, 2009, 00:19:44
Позвоночник и таз - это информативнее было бы в вопросе определения локомоторного типа.

Жалко, что нет позвоночника, однако часть таза и почти вся правая нога имеются в наличии. Конечно, есть некоторый произвол, не спорю... .

На сайте журнала Science есть неплохое слайд-шоу и видеоролик - там по поводу реконструкции выступают известные палеоантропологи, в том числе и Тим Уайт. Интересна компьютерная реконструкция таза.
Now, that question is being answered in detail for the first time. A multinational team discovered the first parts of the Ar. ramidus skeleton in 1994 in Aramis, Ethiopia. At 4.4 million years old, Ardi is not the oldest fossil proposed as an early hominin, or member of the human family, but it is by far the most complete--including most of the skull and jaw bones, as well as the extremely rare pelvis, hands, and feet. These parts reveal that Ardi had an intermediate form of upright walking, a hallmark of hominins, according to the authors of 11 papers that describe Ardi and at least 35 other individuals of her species. But Ardi still must have spent a lot of time in the trees, the team reports, because she had an opposable big toe. That means she was probably grasping branches and climbing carefully to reach food, to sleep in nests, and to escape predators.
http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2009/1001/1

Цитата: langust от октября 04, 2009, 07:36:13
Интересна компьютерная реконструкция таза.

Действительно, очень интересно! Согласно этой реконструкции, родовые пути таза даже меньше, чем у человека... При малом размере черепа новорождённого это несущественно, но при его увеличении, древней прародительнице пришлось увеличивать размер... пресловутых "нижних 90", что хорошо прослеживается.

Цитата: langust от октября 03, 2009, 23:51:06
Ту же Люси часто изображали голой и ... вовсе не стеснялись.

Насчет стеснения я пошутила конечно, но все же любопытно, чем руководствуются реконструкторы, снабжая(лишая) свои творения волосяным покровом.

Цитата: augustina от октября 04, 2009, 10:31:29

Цитата: langust от октября 04, 2009, 07:36:13
Интересна компьютерная реконструкция таза.

Действительно, очень интересно! Согласно этой реконструкции, родовые пути таза даже меньше, чем у человека... При малом размере черепа новорождённого это несущественно, но при его увеличении, древней прародительнице пришлось увеличивать размер... пресловутых "нижних 90", что хорошо прослеживается.

Не только таким путём, но и происходила тенденция к ретардации плода, когда плод всё дольше находился в утробе, а рождался всё более фетализированным, поскольку чем меньше плод... Это я опять о теории Болька.

langust

Спасибо!
Что-то не кажется мне убедительной реконструкция прямохождения по столь скудным фрагментам таза и позвоночника.

Любопытно, первая реконструкция самки афаренсиса похожа на протоевропеоида, вторая на протонегроида, слово за японскими художниками

По этими реконструкциями еще Николай "прошелся" в теме Облик древних антропоидов. А вот последнюю одобрил... .

Цитата: augustina от октября 04, 2009, 10:37:24
... но все же любопытно, чем руководствуются реконструкторы, снабжая(лишая) свои творения волосяным покровом.

Может быть, по аналогии и времени бифуркации. По генетическим данным, люди и шимпанзе разошлись 5 млн, а датировка Арди 4,5-4,3 млн. Да и скелет у нее в общем-то не сильно отличается от скелета шимпа... .

Цитата: Ван от октября 04, 2009, 10:41:18
Что-то не кажется мне убедительной реконструкция прямохождения по столь скудным фрагментам таза и позвоночника.

Хочется верить, что есть и некоторые детали еще 35 особей, останки которых были найдены там же. За 15 лет работы могли изучить их очень скурпулезно. Да и наверняка знали, что предстоит копья еще поломать... . Во всяком случае, зубы у Арди меньше обезьяних и ноги несколько по другому повернуты. Нам трудно судить насколько верна компьютерная реконструкция таза, но если подвоха нет, то видно его отличие от таза шимпанзе.