paleoforum.ru

На юге Италии совсем мало и балканских I и R1a1, там зато есть гаплогруппы, более характеррные для Ближнего востока

http://hpgl.stanford.edu/publications/Science_2000_v290_p1155.pdf

http://hpgl.stanford.edu/publications/AJHG_2004_v75_Semino.pdf

Т.е. можно сказать, что
Италия вообще имеет очень мало общих Y-хромосомных линий с Балканами (и в т.ч. Западными Балканами), а те которые есть -  малолюдны? (В сравнениии с Итало-германскми, Итало-Французскими и Итало-ближневосточными общими линиями)?

ЕМНИП там везде есть "средиземноморская" (иногда ее еще называют "семитской") J2  в "товарном количестве" (до 20-30%)

Вопрос Дж.Тайсаеву.

Насколько я знаю, генетические исследования, проводившиеся среди осетин, показали, что доля  Y-хромосомной гаплогруппы  G (маркер М201) составляет порядка 60% (это в среднем, а у дигорцев до 75%),

http://members.cox.net/morebanks/MoreG2.html

ЦитироватьNorth Ossetia seems to have by far the highest percentage of G persons in the world. for a specific region    

а ок.40% приходится на R1b1 - видимо, не ее западноевропейскйи вариант, а древний азиатский, тот самый, что присуствует у уйгур и туркмен.

Индоевропейской R1a1 практически НЕТ.

http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/22/10/1964/TBL1

Какие Вы знаете объяснения этому? Известны ли результаты проведенного (если такой был) генетического анализа останков скифов, сарматов, алан?

PS. В таблице есть забавные опечатки - молдован перепутали с мордвой

Моё мнение ареал этой мутации всё таки был в Гималаях, там до сих пор живёт народ весьма похожий на осетин. У Сталина такая же мутация, значит Мандельштам всё таки не ошибался (что не казнь ему всё малина // и широкая грудь осетина) вот здесь об этом http://bela-rus.livejournal.com/8937.htm правда сайт несколько экстремистский.
А вот почему у прочих индоевропейцев чаще обнаруживается R1a1 я думаю всё просто объясняется, осетинская ветвь происходит из одной из наиболее архаичных ветвей индоевропейцев. Т.е. они отделились от общей ветви ещё до данной мутации. Я вроде слышал, правда информация не провереная, что R1b является сугубо западноевропейской мутацией, а R1a это преимуществнно славянская вариация
А по поводу генетических иследований, есть у меня один друг из Канады, который занимается именно этой проблемой, я ему не так давно помог наладить поставку образцов, его емайл пошлю в личку

Насколько я понимаю, сейчас принято распространение индоевропейцев (ариев) ассоциировать с R1a1 - эта Y -хромосомная гаплогруппа доминирует или занимает существенную долю в генофонде славян (кроме ряда югославянских народов). скандинавов , прибалтов, казанских татар, а в Азии - у таджиков, белуджей, населения Алтая, пуштун, в северной индии и т.д.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Y-Haplogroup_R1_distribution.png

R1a1 - сиреневый цвет, R1b1- красный.

западноевропейская вариант мутации R1b1 - ДОиндоевропейский , и  е современное распространение связано с переходом палеоевропейского населения на индоевропейские языки.

Вот здесь про гаплогруппу G2
http://www.cuhullainn.eu/extrapgs/gg_g2a3b_haplogroup.php
и здесь
http://tanasquel.livejournal.com/100778.html
а здесь про гаплотипы славян
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161407.htm
не знаю насколько этому можно доверять...

Цитата: "Дж. Тайсаев"...а здесь про гаплотипы славян
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161407.htm
не знаю насколько этому можно доверять...

Действительно, малопонятно и не вызывает доверия... .
Есть вопрос: в позапрошлом веке Александр Второй-"освободитель" выселил около миллиона(?) черкесов (адыгов?) с территории Северного Кавказа в Турцию. Кто такие эти "черкесы", имеют ли они отношение к нынешним черкесам и карачаевцам,  какие народы они собой представляли с этнографической и генетической точек зрения?

Лангусту. А Вы разве не в курсе? Это же общепризнанный факт. около миллиона черкесов после столетней кавказской войны (кстати почти половина кавказцев, включая грузин и осетин воевала на стороне России, что не помешало им 100 лет сопротивляться И ИМЕННО НА ЭТОЙ ПОЧВЕ Лермонтов поругался с Мартыновым последний имел пророссийскую ориентацию, о чём он ему и намекнул, имея в виду длину кинжала ) на этой почве и поругались фактически.
Адыгов грузили на баржи и отправляли тысячами в Турцию. А там их не ждали и потому в первый же год погибли процентов 70 и из них почти все дети.

Где-то читал, что среди выселенных "черкесов" были многие народы: адыги, карачаевцы, абхазы... . И вообще, вроде акция была проведена по территориальному принципу - Кубань заселяли малороссами, которые и стали собственно говоря "кубанскими казаками". Что-то не помню, что дончаки переселялись на Кубань (?). Во всяком случае, форма у последних была принципиально другая.

2langust. Черкесы-мохаджиры в несколько этапов выселялись преимущественно с Западного Кавказа -
первая большая волны 1859-61 , затем 1862-64 гг.,  но там были также в небольших количествах и осетины, и чеченцы (1865 г.-23 тысячи чеченцев) и др. А.Цуциев оценивает общее число мохаджиров  в 400-700 тысяч человек. Насколько я понимаю, Османская империя приветствовала их переселение, так же как крымских татар и ногаев из Причерноморья ранее (тоже в несколько этапов). Российское правительство потом стало чинить препятствия выезду черкесов, так как территория СК местами опустела.
AFAIK в Турецкой империи черкесов селили сначала на Балканах для использования в качестве полицейских сил, но многие погибли от болезней в Добруже (видимо, сыграли роль климат и неготовность османского правительства обустроить переселенцев). В качестве полицейских сил, а точнее карателей, черкесы проявили себя в подавлении апрельского восстания 1876 в Болгарии.  

Кубань населяли не только бывшими запорожцами ("черноморцы"), но также и донскими казаками (линейное казачье войско), да и много кем еще...

Что у Вас не вызывает доверия в статье Клесова? Генетическое и лингвинистическое родство славян и северных индийцев ни у  кого не вызывает сомнений, это общепризнанный факт.

2 Дж.Тайсаев. IMHO Лермонтов и Мартынов поругались на бытовой почве, но если считаете что основа конфликта политическая - дайте пожалуйста ссылки на источники и/или исследования

Чувствует мое сердце,
с новым видом который приобрел этот уже и так не очень посещаемый форум,
у многих участников вообще отпадет охота его посещать!

Или это только у меня над каждым ответом - название темы?

А после отправки сообщения я вижу не конец той темы, куда отправил, а весь форум!

Для обсуждения проблем нового форума есть специальная тема

http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2397.0

П.С. Чтобы остаться в теме, нужно ниже поля вопроса развернуть вкладку "дополнительные опции" и отметить галкой "вернуться в тему после ответа"

Цитата: Игрок от июля 19, 2009, 13:57:54
Генетическое и лингвинистическое родство славян и северных индийцев ни у  кого не вызывает сомнений...

В этом как раз и не сомневался. А вот к чему сравнения с семитскими племенами... . Где-то читал, что евреи генетически близки к ... палестинцам.
За справку по переселению спасибо.
Интересно бы сравнить не только разные народности, но и генетику элиты и народа в пределах одного государства. Например, по России. С Романовыми все ясно - там славянской крови процент с хвостиком. А остальные дворянские фамилии? Сдается мне, что в дворяне у нас лезли прежде всего иностранцы. 

В XIX порядка половины всех потомственных дворян России было... польского (польско-литовского) происхождения - результат трех разделов Польши, а также присоединения Царства Польского в 1815 г.