paleoforum.ru

Цитата: "Homer"Из тех обнажений, что мне удалось разведать, самым лучшим было описываемое вами, Дровосек_любитель, в первых ваших постах. Собственно оно было опознано по тому 34-сантиметровому Dorsoplanites rosanovi. Потом случились раскопки и оползень, и это обнажение позднее мне так расчистить и не удалось. Кое где выше по течению есть еще выходы, но не такие мощные.

Интересующие меня слои присутствуют как в нижнем, так и в верхних обнажениях. В верхнем даже удобнее ковыряться, поскольку там нет нависающей махины берега и соответственно нет угрозы обрушения верхушки и оползни не столь объемны. Мощность стенок для меня особо роли не играет. Несколько важнее мощность конкреционных слоев.
А они приблизительно одинаковы для нижнего и верхнего обнажения (около полуметра). Только идут с понижением вправо (если стоять лицом к стенке), одновременно понижаясь в сторону ручья.
Если копать горизонтально в сторону берега, то вскоре живность закончится, но это не означает, что слой исчез, просто часть его ушла выше, а часть находится у вас под ногами.
Это необходимо учитывать.

Как обещал, выкладываю Dorsoplanites со Шмелевки имеющиеся в наличии.
Аммониты найдены в разное время, в том числе и осенью, и происходят частью из нижнего обнажения (ниже по течению), частью из верхнего.

Аммониты с "пробелами" в структуре - это те, что  не смогли доехать до дома в целом виде.

Zaraiskites michalskii, найден в начале ноября в верхнем обнажении. Интересен тем, что у него отсутствует виргатодихотомная стадия.

Очень хорошие аммониты. У меня главная проблема была - их сохранить. Попадались и большего размера, но разваливались на куски прямо в руках

Непонятная непонятность весьма напоминает лопасть от шишки или ещё что-то в этом же хвойном духе.

А где вы там берриасс то нашли? Сколько не тужился углядеть - всё поверх кашпуритесов ледник идёт.

Замечательные Dorsoplanites представил Дровосек любитель!!!
Таких зверей скучными не назовешь. А у меня всё одна мелочь (как на вложенном фото). Это потому, что я не копал коренное обнажение, а собирал выпавшее из него...
Вопрос к Дровосеку любителю . Одно из обнажений по правому берегу Шмелевки - приметное. Там на левом берегу устроен как бы стол - железный лист, на котором разбирали находки, вокруг много битых аммонитов. Это обнажение Вы называете верхним или нижним?
Прилагаю свои находки.

2Andrzej:
Почему-же крупновато? Павловии крупными бывают, но редко. Кусок это правдо не от нее. И не от V.p. - т.к. во первых это зона пандери. Я бы его назвал Zaraiskites sp.

Цитата: "Andrzej"
Вопрос к Дровосеку любителю .  Там на левом берегу устроен как бы стол - железный лист, на котором разбирали находки, вокруг много битых аммонитов. Это обнажение Вы называете верхним или нижним?
Прилагаю свои находки.

Лист железа - это верхнее. Ниже него мне известна только одна стенка с обнажением зоны Dorsoplanites panderi, где и проходили первоначальные раскопки.
Ниже нижней стенки на дистанции 10 мин. ходьбы я юрских обнажений не обнаружил (да и берега там уже пологие идут). Хотя куски подзоны Virgatites virgatus обнаруживаются в русле реки в виде обломков породы на достаточной дистанции.

Цитата: "Sandric"
Непонятная непонятность весьма напоминает лопасть от шишки или ещё что-то в этом же хвойном духе.

Если это про мою "Странную непонятность" на 1 стр., то не совсем понятно.
Я так понял, что лопасть шишки - это нечто похожее на чешуйку прикрывающую семечку.
В этом случае шишка должно быть просто огромной, ведь длина штуковины 12см, поперечная толщина меньше сантиметра.

Сегодня на выставке, на стенде Палеомира видел мамонтячий зуб (весь такой корявый). Так вот, если от зуба оторвать поперечный фрагмент, то, как мне кажется, будет довольно похоже на мою штуковину. И еще на входе продавали очень симпатичную  крупную раковину современного наутилуса (просили 1300р., если не ошибаюсь).

Цитата: "Sandric"
А где вы там берриасс то нашли? Сколько не тужился углядеть - всё поверх кашпуритесов ледник идёт..

Находил на песчаных наносах Шмелевки небольшие фрагменты внешних оборотов аммонитов:
Окаменение плотное, цвет коричневый (т.е. должны происходить из коричневых глин). Сильно инволютные обороты. Поперечное сечение долькообразное. В припупковой части ярко выраженные бугорки, наклоненные вперед. Ребра еле различимы, их скульптура непонятна. Похожи на Craspedites. Это самое верхнее, что мне попадалось.

Если верить методичке Морозова, что все Riasanites происходят из берриасса, то за ним (берриассом) нужно ехать под Воскресенск.

Опять насчёт той непонятности с первой страницы темы:
А если зуб то чей может быть?

ДА, скорее всего НЕПОНЯТНАЯ НЕПОНЯТНОСТЬ это отщеп зуба... Хотя чем вас смущает 30-сантиметровая шишка.
Вот кое-что из моих запасов:
07411- скорее всего отщеп зуба. Найдено южнее Одессы на берегу моря.
07409-похоже на что-то растительное, хотя не факт. Найдено в Юрских глинах карьера Пески.

Спасибо Гере и Дровосеку-любителю за разъяснения и помощь в определении.
Прилагаю еще зверей со Шмелевки.

virgatites.jpg --  похоже. Но не pallasianus. А с торца фотку?

Цитата: "Sandric"Хотя чем вас смущает 30-сантиметровая шишка.

Размером и смущает. Если бы существовали такие шишки, то, падая, они бы убивали динозавров и они бы все повымерли
А если серьезно, то я понятия не имею какими были юрские шишки.

Цитата: "Andrzej"Прилагаю еще зверей со Шмелевки. Virgatites virgatus/virgatus.jpg

Если это из зеленых глинистых песков выше зоны panderi, то я считал этот   участок куском подзоны Virgatites gerassimovi. Правда особо не приглядывался. Фауна там красивая (частенько с перламутром), но по большей части неизвлекаемая, можно расчистить и сфотографировать, извлечь - практически без шансов. Dorsoplanites rosanovi с первой страницы именно из того слоя. Так что я бы отнес эти фрагменты на совесть одноименного аммонита - Virgatites gerassimovi. Надеюсь, если что, компетентные товарищи меня поправят.

Цитата: "Andrzej"Тоже Virgatites? У этих и других подобных дужек поперечное сечение высокое, сжатое с боков, не такое круглое как у Dorsoplanites. virgatites.jpg

Судя по описанию и фотографии - Zaraiskites. И скорее всего Zaraiskites scythicus (так как попадается чаще других Зарайскитесов). У правого экземпляра сохранились внутренние обороты. Они, как правило, прозрачные на просвет и их очень интересно фотографировать.

Большое спасибо!
Согласен, что "Virgatites ?" - это Zaraiskites (я о них как-то не подумал).

Увы, мне трудно сказать, откуда точно происходит красивый перламутровый обломок Virgatites. Когда я был на месте, то наблюдал оползень, ползущий прямо на меня :)
Расчисткой обнажения не занимался. Просто ковырялся в грязи...
А в будущем хочу, конечно, расчистить до коренного обнажения и насладиться фауной, остававшейся в неприкосновенности миллионы лет!

А давай завтра с утреца туды махнём? Как мысль? Сегодня ковырялся в обнажениях Капотни - замечательно в такойморозец копается. просто на ура.
alexey86@list.ru