paleoforum.ru

Данный форум в последнее время подзаглох, однако здесь сидит много знающих людей, поэтому решил задать вопрос тут в наджде что кто-то прольёт свет на интересующие меня вопросы.
Как известно, считается что креодонты более древняя нежели хищные (Карнивора) группа, которая вымирает с приходом настоящих хищников.
Однако миацидовые появляются уже 65 миллионов лет назад, а креодонты около 55 миллионов лет назад! Из этого следует вопрос, а миациды относятся к Карнивора или нет?
Далее, мезонихии - современники креодонтов, как они сосуществовали вместе и вымерли фактически в одно время?
Ещё... нимравиды - карнивора, более того сверхспециализированная группа, которая появляется 33 миллиона лет назад! А предки их (из виверравид) обозначились уже к 50 миллионам лет назад. В свете всего сказанного следует сказать, что предок кошек (ещё не кошка!) - проаилурус появляется лишь 25 миллионов лет назад, то есть намного позже нимравидов. Как известно нимравиды не кошки, но кошкообразные. То есть их родним таксон Фелиформиа (подотряд кошкообразных). Но исходя из того что проаилурус не может быть общим предком для фелид и нимравид (так как гораздо моложе последних) получается что родство кошек и нимравид ещё более дальнее, значит их общий предок обозначился ещё среди виверравид. Но ведь виверравиды не относятся к Фелиформия. И быть может они не относятся даже к Карнивора!

В общем, если что знаете - пишите.

Интересно, вы не знаете, или просто страдаете, простите, снобизмом? :lol:

"- Это волюнтаризм!
- В моем доме попрошу не выражаться.
- А что я такого сказал?... Ааа!" к/ф "Кавказская пленница"

Какой снобизм, Атрокс?! Я говорил и не устану говорить, что пока русскоговорящие любители вообще и пользователи данного форума в частности не освоят на серьезном уровне английский язык с уклоном в эволюционную биологию, палеонтологию и всяческую зоологическую номенклатуру и не начнут работать с серьезной литературой, так вот пока не наступят эти светлые времена, Вы будете сидеть перед монитором, плеваться и обзывать всех снобами, потому что никто, поверьте мне, никто Вам внятно и логически осмысленно ничего не объяснит.
Да, я представляю, что Вы скажете: вот, мол, этот Брессер совсем уже офигел, всех критикует, а сам ни черта не делает и не пишет. Но я же такой же как и Вы, у меня тоже свои дела, свои проблемы и времени не хватает на то, чтобы сесть за какую-нибудь статью и реально вдумчиво ее изучать.

Теперь по вопросам.
Ну что тут я могу сказать?
У меня в одной книжке написано: 40 млн лет назад в Северной Америке жил первый предок волка и кошачьих миасис, Miacis. Это вполне согллькоасуется с тем, что приведено у Хаарамо в его архиве. Отсюда по-моему четко следует, что миациды являются предковой группой для всех хищных. Но! Там написано также, что миацис относится к надсемейству собакообразных Canoidea и в то же время синонимизируется с таксоном Miacoidea (миакообразные). В другой книжке книжке тоже поддерживается идея, что миакоидные относятся к хищным. Черти что! Сколько голов, столько и...
Понимаете, если бы радиация хищных началась бы где-нибудь в Сибири и их бы изучали российские палеонтологи, то вполне вероятно, что сейчас всем было бы все понятно.
Все, больше ничего сказать не могу, потому что не знаю.

Немного не так. Миасис относится к миацидам (Miacidae), они относятся к Caniformia, а кошки произошли от других миацидов - Viverravidae, которые вместе с Miacidae объединяют в Miacoidea (надсемейство). Миациды и виверравиды семейства в этом надсемемействе. А вот являются ли они настоящими хищными - Карнивора мне не известно. Согласно нынешней классификации проаилурус - предок как для фелид так и для барбурофелид. А вот у нимравид предок судя по всему другой. Виверравид ли он или кто-то ещё я не понял. Также не совсем ясно проаилурус кошка или нет.

Цитата: "Panthera Atrox"И что такое фолклендская лисица или волк? Что за существо?

фолклендская лисица (Dusicyon  australis), последний вид рода Dusicyon . Истреблен человеком в 1876 году.
вот, собственно, как она выглядела

род  Dusicyon  включал в себя два вида - Dusicyon australis и его вымершего предка Dusicyon  avus. Насчет "лисица или волк" в эволюционном плане фольклендская лисица была, насколько я понимаю, куда ближе к койотам, чем к лисам
-----------------

ЦитироватьАмериканский майконг это подвид или вид? А черно-бурая лисица это что? Особая мутация рыжей лисицы или это тот же майконг?

майконг это отдельный вид - Cerdocyon thous, а черно-бурая лисица это даже на подвид а форма пигментации меха у части популяции Vulpes vulpes
--------------------

ЦитироватьВо всяком случае род Vulpes. А как группа лисиц (там ведь несколько родов) будет по-латински? Как-то их объеденить-то надо.

хотя все лисы входят в то-же подсемейство что, скажем волки, койоты - Caninae, но внутри подсемейства они выделяются в отдельную tribe (не знаю как будет по русски) Vulpini (настоящие лисицы), корторая включает рода Vulpes, Urocyon, Alopex и Fennicus
---------------------
есть вопрос у кого есть реконструкция (желательно не только фотографии скелетов, а и реконструкция внешнего вида видов
Leptocyon vulpines
Leptocyon vafer
Eucyon davisi (Canis davisi)
Canis cipio (Eucyon cipio)
Canis lepophagus
?

Цитата: "Panthera Atrox"Семейство псовых крайне разнообразно, главным образом засчёт всеразличных видов лис. Лисицы входят в подсемейство волков, но лисицы это отдельная группа по ряду признаков. И внутри этой группы полно родов.Как их классифицировать? Семейство собак, подсемейство волков, а дальше?

вот что у меня получилось когда я разбирал классификацию семейства Canidae
*пардон, если кое-где русские названия могут быть немного неточными, а кое-где только латынь*
СЕМЕЙСТВО Canidae
Подсемейство Caninae
Род Eucyon
Eucyon davisi койот Дависа (вымерш.)
Eucyon minor эуцион малый (вымерш.)
Eucyon zhoui (вымерш.)
Eucyon monticinensis горный эуцион (вымерш.)
Eucyon odessanus (вымерш.)
Род Leptocyon
Leptocyon vafer лептоцион ловкий (вымерш.)
Leptocyon vulpinus лептоцион лисицеобразный (вымерш.)
Leptocyon gregorii лептоцион Грегори (вымерш.)
Род Canis
Canis etruscus этруский волк (вымерш.)
Canis lupus серый волк, обыкновенный волк
Canis familiaris домашняя собака
Canis dingo динго
Canis rufus рыжий волк
Canis lepophagus лепопбагус, койот Бланкана (вымерш.)
Canis latrans койот, луговой волк
Canis dirus ужасный волк (вымерш.)
Canis simensis эфиопский волк, эфиопский шакал
Canis aureus обыкновенный шакал, азиатский шакал, золотой шакал
Canis adustus полосатый шакал
Canis mesomelas чепрачный шакал
Canis arnensis (вымерш.)
Canis (Eucyon) cipio (вымерш.)
Canis mosbachensis (вымерш.)
Canis donnezani волк Доннезана (вымерш.)
Canis edwardii волк Эдварда (вымерш.)
Canis gezi (вымерш.)
Canis nehringi (вымерш.)
Canis ameghinoi (вымерш.)
Canis michauxi (вымерш.)
Canis adoxus (вымерш.)
Canis volgensis волжский волк, волкообразная собака (вымерш.)
Canis cautleyi (вымерш.)
Canis armbrusteri волк Амбрустера (вымерш.)
Canis falconeri волк Фальконери (вымерш)
Род Theriodictis
Theriodictis platensis (вымерш.)
Theriodictis tarijensis (вымерш.)
Theriodictis (Canis) proplatensis (вымерш.)
Род Protocyon
Protocyon orcesi (вымерш.)
Protocyon scagliarum (вымерш.)
Protocyon troglodytes пещерный протоцион (вымерш.)
Род Vulpes
Vulpes vulpes обыкновенная лисица, рыжая лисица
Vulpes macrotis американская лисица
Vulpes cana афганская лисица
Vulpes pallida африканская лисица
Vulpes bengalensis бенгальская лисица
Vulpes corsac корсак
Vulpes velox карликовая лисица, американский корсак
Vulpes ruppeli песчаная лисица, лисица Рюппеля
Vulpes ferrilata тибетская лисица
Vulpes chama южноафриканская лисица
Vulpes alopecoides лисица песцеобразная(вымерш.)
Vulpes cf. alopecoides (вымерш.)
Vulpes cf. vulpes (вымерш.)
Vulpes galaticus (вымерш.)
Vulpes riffautae (вымерш.)
Род Fennicus
Fennicus (Vulpes) zerda фенек
Род Alopex
Alopex lagopus песец
Род Urocyon
Urocyon cinereoargenteus серая лисица
Urocyon littoralis островная серая лисица
Род Nurocyon
Nurocyon chonokhariensis нуроцион (вымерш.)
Род Nyctereutes
Nyctereutes procyonides енотовидная собака
Nyctereutes cf. donnezani (вымерш.)
Nyctereutes cf. megamostoides (вымерш.)
Nyctereutes donnezani енотовидная собака Доннезана (вымерш.)
Nyctereutes megamostoides (вымерш.)
Nyctereutes sinensis (вымерш.)
Род Dusicyon
Dusicyon australis (Canis antarcticus) фольклендская лисица, фольклендский волк (вымерш.)
Dusicyon avus (вымерш.)
Род Cerdocyon
Cerdocyon thous майконг, саванновая лисица
Cerdocyon avius (вымерш)
Cerdocyon ensenadensis майконг Энсенадеса (вымерш.)
Род Chrysocyon
Chrysocyon brachyurus гривистый волк, агуарачай
Род Atelocynus
Atelocynus microtis, короткоухий зорро
Род Pseudalopex
Pseudalopex culpaeus андский шакал, кульпео
Pseudalopex griseus аргентинская серая лисица, серый зорро
Pseudalopex fulvipes дарвиновская лисица
Pseudalopex gymnocercus пампасская лисица
Pseudalopex vetulus седая лисица
Pseudalopex sechurae сечуранская лисица
Род Indocyon
Indocyon caribensis карибская собака (вымерш.)
Род Cubacyon
Cubacyon transversidens кубацион, кубинский дхоль (вымерш.)
Род Cynotherium
Cynotherium sardous цинотерий, сардинский дхоль (вымерш.)
Род Dasycyon
Dasycyon hagenbecki волк Хагельбека (вымерш.)
Род Xenocyon
Xenocyon falconeri ксеноцион Фальконери (вымерш.)
Xenocyon lycaonides ликаонид (вымерш.)
Подсемейство Simocyoninae
Род Speothos
Speothos venaticus кустарниковая собака
Speothos pacivorus (вымерш.)
Род Cuon
Cuon alpinus красный волк, азиатская дикая собака, дхоль
Род Lycaon
Lycaon pictus гиеновидная собака
Подсемейство Octocyoninae
Род Octocyon
Octocyon megalotis большеухая лисица
Подсемейство Borophaginae
Род Aelurodon
Aelurodon asthenostylus (вымерш.)
Aelurodon ferox аелуродон отважный (вымерш.)
Aelurodon mcgrewi аелуродон МакГреви (вымерш.)
Aelurodon montanensis горный аелуродон (вымерш.)
Aelurodon stirtoni аелуродон Стиртона (вымерш.)
Aelurodon taxoides (вымерш.)
Род Archaeocyon
Archaeocyon falkenbachi археоцион Фалькенбаха (вымерш.)
Archaeocyon leptodus (вымерш.)
Archaeocyon pavidus (вымерш.)
Род Borophagus
Borophagus dividersidens (вымерш.)
Borophagus dudleyi борофагнус Дудлея (вымерш.)
Borophagus hilli борофагнус Хилла (вымерш.)
Borophagus littoralis островной борофагнус (вымерш.)
Borophagus orc (вымерш.)
Borophagus parvus борофагнус мелкий (вымерш.)
Borophagus pugnator борофагнус-боец (вымерш.)
Borophagus secundus (вымерш.)
Род Carpocyon
Carpocyon compressus (вымерш.)
Carpocyon limosus (вымерш.)
Carpocyon robustus (вымерш.)
Carpocyon webbi карпоцион Уэбба (вымерш.)
Род Cormocyon
Cormocyon copei (вымерш.)
Cormocyon haydeni хормоцион Гайдена (вымерш.)
Род Cynarctoides
Cynarctoides acridens (вымерш.)
Cynarctoides emryi (вымерш.)
Cynarctoides gawnae (вымерш.)
Cynarctoides harlowi (вымерш.)
Cynarctoides lemur (вымерш.)
Cynarctoides luskensis (вымерш.)
Cynarctoides roii цинарктоид Роя (вымерш.)
Род Cynarctus
Cynarctus crucidens (вымерш.)
Cynarctus galushai цинарктус Галуша (вымерш.)
Cynarctus marylandica (вымерш.)
Cynarctus saxatilis (вымерш.)
Cynarctus voorhiesi цинарктус Воорхайса (вымерш.)
Род Desmocyon
Desmocyon matthewi (вымерш.)
Desmocyon thompsoni десмоцион Томпсона (вымерш.)
Род Epicyon
Epicyon aelurodontoides (вымерш.)
Epicyon haydeni эпицион Гайдена (вымерш.)
Epicyon saevus эпицион свирепый (вымерш.)
Род Eulopocyon
Eulopocyon brachygnathus (вымерш.)
Eulopocyon spissidens (вымерш.)
Род Metatomarctus
Metatomarctus canavus (вымерш.)
Metatomarctus sp. A (вымерш.)
Metatomarctus sp. B (вымерш.)
Род Microtomarctus
Microtomarctus conferta микротомарктус (вымерш.)
Род Otarocyon
Otarocyon cooki (вымерш.)
Otarocyon macdonaldi отароцион МакДональда (вымерш.)
Род Oxetocyon
Oxetocyon cuspidatus оксетоцион (вымерш.)
Род Paracynarctus
Paracynarctus kelloggi (вымерш.)
Paracynarctus sinclairi (вымерш.)
Род Paratomarctus
Paratomarctus euthos (вымерш.)
Paratomarctus temerarius (вымерш.)
Род Phlaocyon
Phlaocyon achoros (вымерш.)
Phlaocyon annectens (вымерш.)
Phlaocyon latidens (вымерш)
Phlaocyon leucosteus (вымерш.)
Phlaocyon mariae (вымерш.)
Phlaocyon marslandensis (вымерш.)
Phlaocyon minor (вымерш.)
Phlaocyon multicuspus (вымерш.)
Phlaocyon taylori флацион Тейлора (вымерш.)
Phlaocyon yakolai (вымерш.)
Род Protepicyon
Protepicyon raki протепицион (вымер.)
Род Protomarctus
Protomarctus optatus протомарктус (вымерш.)
Род Psalidocyon
Psalidocyon marianae морской псалидоцион (вымерш.)
Род Rhizocyon
Rhizocyon oregonensis орегонский ризоцион (вымерш.)
Род Tephrocyon
Tephrocyon rurestris тефроцион (вымерш.)
Род Tomarctus
Tomarctus brevirostris (вымерш.)
Tomarctus hippophaga томарктус-лошадеед (вымерш.)
Подсемейство Hesperocyoninae
Род Cynodesmus
Cynodesmus martini цинодесмус Мартина (вымерш.)
Cynodesmus thooides (вымерш.)
Род Caedocyon
Caedocyon tedfordi цаедоцион Федфорда (вымерш.)
Род Ectopocynus
Ectopocynus antiquus эктопоцин древний (вымерш.)
Ectopocynus intermedius (вымерш.)
Ectopocynus siplicidens (вымерш.)
Род Enhydrocyon
Enhydrocyon basilatus (вымерш.)
Enhydrocyon crassidens (вымерш.)
Enhydrocyon pahinsintewkpa (вымерш.)
Enhydrocyon stenocephalus (вымерш.)
Род Hesperocyon
Hesperocyon coloradensis колорадский геспероцион (вымерш.)
Hesperocyon gregarius (вымерш.)
Род Mesocyon
Mesocyon brachyops (вымерш.)
Mesocyon coryphaeus (вымерш.)
Mesocyn temnodon (вымерш.)
Род Osbornodon
Osbornodon brachypus (вымерш.)
Osbornodon fricki (вымерш.)
Osbornodon iamonensis (вымерш.)
Osbornodon renjiei (вымерш.)
Osbornodon scitulus (вымерш.)
Osbornodon sesnoni осбородон Сесона (вымерш.)
Osbornodon wangi (вымерш.)
Род Paraenhydrocyon
Paraenhydrocyon josephi параенхироцион Йозефа (вымерш.)
Paraenhydrocyon robustus (вымерш.)
Paraenhydrocyon wallovianus (вымерш.)
Род Philotrox
Philotrox condoni филотрокс (вымерш.)
Род Prohesperocyon
Prohesperocyon wilsoni прогеспероцион Уилсона (вымерш.)
Род Sunkahetanka
Sunkahetanka geringensis сункахетанка (вымерш.)

Цитата: "Nestor notabilis"В общем, койот - строго американский зверь. Среди всех волкоподобных (серый волк, эфиопский волк, так называемый "рыжий волк" с юго-востока США, сам койот, и вымерший ужасный волк) - койот по данным черепушки и генома, если я правильно помню, является самым архаичным, древним видом. И именно он же является самым близким генетически, этологически и морфологически зверем к серому волку.
Поэтому действительно, Алексей, койота, как мне кажется, (и такое мнение часто высказывают и куда более грамотные в эволюционной систематике люди) правильно было бы считать архаичным видом волка, базовым типом, от которого произшло вычленение настоящего серого волка, распространившегося за пределы Америки и в свою очередь давшего затем в Африке популяцию "эфиопского волка", а в Америке, за счет гибридизации с предковым видом, койотом, - популяцию устойчивых гибридов, называемых "рыжим волком".

Ужасные волки и все остальные псовые к этой группе родственных видов отношения не имеют, похоже.

Все красиво, проблема только в том, что, если я не ошибаюсь, наиболее ранние останки серого волка обнаруживаются в Старом Свете, а вовсе не в Америке, где он, по этой логике, дложен был бы возникнуть и следовательно появиться раньше.

Да и обыкновенный (серый) шакал Евразии на волка очень похож внешне... И шакалы гораздо более древняя группа, чем волки и могли послужит  базисом вместо койота.
Вот только шакалов никогда не было в Америке. А генетическая дистанция между волком и шакалом с одной стороны и волком и койотом - с другой стороны (как и образ жизни, уровень интеллекта и т.п.) - несопоставимы. Серые волки куда ближе к койотам, американским зверям.
И тогда картина очень сильно запутывается. Распутать, наверное, можно только дальнейшими раскопками плейстоценовой фауны и выяснением, кто где когда появился.

и не только плейстоценовой - но также плиоценовой и миоценовой фауны
я разбирал эволюцию койота, и, насколько я правильно понял, выяснил следующие факты
1. койот, согласно более новым данным не плейстоценовый вид, а он сформировался еще в позднем плиоцене - так что он действительно самый древний и архаичный вид из ныне живущих псовых
2. если рассуждать глобально - то ВСЕ волки и шакалы - в эволюционном смысле в какой-то степени тоже койоты, ибо общим предком всего рода Canis был живший в конце миоцена койот Дависа (Eucyon davisi, Canis davisi - просто еще нет однозначного мнения, относится ли он еще к роду Eucyon или уже к роду Canis), часть популяции которого мигрировала из Северной Америки в Евразию по пересохшему дну Бериногова пролива
------------------------------
PS пардон что 3 сообщения подряд - ибо боялся что вся информация в одно сообщение не поместится

Цитата: "Odin"койот, согласно более новым данным не плейстоценовый вид, а он сформировался еще в позднем плиоцене - так что он действительно самый древний и архаичный вид из ныне живущих псовых

А  почему койот, а не например шакал?
ведь шакалы раньше отошли от ствола волк+койот, чем койот отделился от волка. (Разве это мнение уже пересмотрено?)

Или Вы под архачностью подразумеваете просто то, что он сохранил какие-то архаичные черты в сврем строении?

Цитата: "Alexy"Или Вы под архачностью подразумеваете просто то, что он сохранил какие-то архаичные черты в сврем строении?

да, именно это я и имел в виду
к слову разбирая древних псовых всё время в источниках натыкаюсь на фразы вроде

ЦитироватьLate Miocene.... the small coyote Canis davisi cross Beringia and enter Eurasia

Цитироватьsome individuals are coyote-like

(во второй цитате - про Canis lepophagus)
шакалы может и раньше отделились, чем произошло разделение волков и современных койотов, но анатомически их предки были (если разделять на "волкообразных", "койотообразных", "шакалообразных") именно "койотообразными", как и предки волков
просто речь о том, что именно койот ближе всех (менее отошел в эволюционном плане) к первому Canis - Eucyon/Canis davisi, а волки и шакалы это уже своего рода ответвления от магистрального, "койотообразного" направления эволюции Canis
койоты (древние и современные) на протяжении миллионов лет занимали именно ту экологическую нишу что и ранние Canis
шакалы это ответвление от древних койотов постепенно эволюционировавшее в счторону куда более выражаенных падальщиков, чем койоты, и кроме того, измельчавших
волки это ответвление от древних койотов постепенно эволюционировавшее в сторону более коллективной чем у койотов и более активной охоты на более крупную добычу, и, постепенно, разросшиеся в размерах
соответственно обе эти группы выработали новые черты (например у волков морда стала более короткой, зубы более короткими и толстыми, челюсти - более мощными), а у койтов они остались "изначальными" (точнее - не слишком изменившимися), как у древних Canis

Один, а в ходе Ваших штудий встречалась ли внятная информация о филогенентической позиции и связях такого харизматика , как ужасный волк?

Его поразительное сходство с волком серым - это пример конвергенции? Или это действительно родственные виды?
Просто когда-то давно мне попадалось, что череп, похожий на черепа позднеплейстоценовых ужасных волков с юга Северной Америки, был найден где-то в Патагонии. Возраст - около миллиона лет. Получается, что это южноамериканский по происхождению вид, и от кого он ТАМ произошел, и почему настолько похож на серого волка - не понятно.

Цитата: "Odin"Late Miocene.... the small coyote Canis davisi cross Beringia and enter Eurasia

А почему автор считает не наоборот: не из Евразии в Америку?

Цитата: "Nestor notabilis"Один, а в ходе Ваших штудий встречалась ли внятная информация о филогенентической позиции и связях такого харизматика , как ужасный волк?

Его поразительное сходство с волком серым - это пример конвергенции? Или это действительно родственные виды?
Просто когда-то давно мне попадалось, что череп, похожий на черепа позднеплейстоценовых ужасных волков с юга Северной Америки, был найден где-то в Патагонии. Возраст - около миллиона лет. Получается, что это южноамериканский по происхождению вид, и от кого он ТАМ произошел, и почему настолько похож на серого волка - не понятно.

про ужасного волка насколько я понял - был давольно таки далеко отстоявший от Canis lupus но близкий к Canis edwardii - волка Эдварда (который был близким родственником Canis lepophagus - койота Бланкана) вид Canis ambrusteri (плейстоцен), от которого произошел и Canis dirus - ужасный волк, и
южноамериканские виды
сходство Canis dirus и Canis lupus это скорее конвергенция

ЦитироватьА почему автор считает не наоборот: не из Евразии в Америку?[/quote="Alexy"]
потому-что предки и родня Eucyon/Canis davisi (предки - лептоционы, родня - другие виды эуционов) были обнаружены именно в Северной Америке, а в Евразии до появления Eucyon/Canis davisi никаких Canidae попросту не водилось

тоесть я понял так
линии Canis lupus и Canis latrans действительно, разошлись позднее чем те-же волки с шакалами
это произошло когда предком Canis latrans стал Canis lepophagus, а линия Canis lupus (проходя через промежуточный вид Canis etruscus) идет, если я правильно понял, от Canis donnezani
от Canis lepophagus (если я правильно понял), произошли Canis latrans и Canis edwardii.
Canis ambrusteri, от которого произошел и Canis dirus, и южноамериканские псовые, был видом эволюционно более близким к Canis edwardii чем к Canis donnezani
точную родословную Canis dirus затрудняюсь реконструировать, а вот с серым волком и койотом выходит так
койот
1. общий предок Canis lepophagus-а и Canis donnezani (шакалы и иже с ними к тому времени уже обособились в отдельную линию)
2. Canis lepophagus (койот Бланкана)
3. Canis latrans (койот)
серый волк
1. общий предок Canis lepophagus-а и Canis donnezani (шакалы и иже с ними к тому времени уже обособились в отдельную линию)
2. Canis donnezani (волк Доннезана)
3. Canis etruscus (этрусский волк)
4. Canis lupus (серый волк)

причем насколько я понял популяция Canis ambrusteri охватывала обе Америки Где конкретно возник Canis ambrusteri - в Северной или Южной сложно сказать - но в любом случае предки Canis ambrusteri (как и всех псовых) были из Северной Америки
вот парочка цитат

Цитироватьincluding the wolf Canis lupus and the dog C. familiaris that are Asian immigrants; the other two evolved in the Americas Continent: the pleistocenic wolf C. dirus and the coyote C. latrans

ЦитироватьThe best known species was the pleistocenic wolf thet distributed from southern Alberta (Canada) to Peru

насколько я понял, упомянутый череп из Патагонии это Canis ambrusteri - предок ужасного волка
а сходство Canis dirus и Canis lupus это чистой воды конвергенция, ибо Canis lupus развивался в Евразіі, а в Северную Америку пронік по (опять) пересохшему дну Беренгова пролива уже в позднем плейстоцене

Спасибо большое, Один!

По крайней мере, теперь картина более понятная.
Любопытно, на каком этапе линии серых волков мигрировала в Евразию, исчезнув из Северной Америки вплоть до среднего плейстоцена?
На уровне вида волка Доннезана, который мигировал в Евразию и породил серого волка, а в Америке вымер без потомков?

Или на уровне общего предка лепофагуса и доннезани, разделившегося на евразийскую и американскую популяции, и эволюционировавшего в двух разных направлениях? (это кажется более логичным)

Спасибо за инфу о волке амбрустери!
Когда жило это животное?