paleoforum.ru

Насчёт второй сигнальной системы, уверен, что есть зачатки у многих высших животных. Этот вопрос подробно обсуждался кажется в ветке "почему шимпанзе не говорит".
Кстати, интересно было бы ещё услышать примеры подобия суицида у животных. Вот "песнь о соколе" Горького, это художественный образ, либо есть подобные примеры в природе.

Цитата: "mastax"

ЦитироватьКлассический пример массового суицида у животных - миграции леммингов в озерной тундре. Умирают сотни тысяч зверьков за считанные дни.

Представления о суициде у леммингов, вероятно, надуманы. При массовых миграциях создается иллюзия суицида, а на деле это давка. А вот киты - это да, реальность.

Почему надуманы? Регуляция численности. Аналогичные механизмы есть у саранчи. Освободают территорию экстренно, отсюда и смерть...

К сожалению суицид это не выход. Это только начало. Предрасположенность к суициду продиктована генами.

ЦитироватьСуицид – специфика человека.

Это мания величия - специфика человека  
Помимо китов и лемингов, есть и животные в зоопарках, которые бывает отказываются есть...

А зачем он нужен?
Вот интересный пример про кузнечиков- утопленников:
Кузнечики, тоже бывает топятся  :cry: причём целенаправленно(!)
Выяснили, что некий гельминт (часть цикла которого проходит в воде) в момент созревания выделяет вещество/медиатор (или что то там... - не помню, не буду врать - назову ФАКТОРОМ)
Этот фактор заставляет идти задеприсированного кузнечика к воде и топиться (гельминт в воде выходит наружу)    вот и вся любовь

Может Ромео и Джульете надо было прежде всех глистов вывести?  :?

Наверное у человека в суициде нет какого-то эволюционного смысла
Просто более сложная система чаще ломается от перегрузок (тем более, что ксоциально-индустриальным перегрузкам природные системы ещё наверное не успели приспособиться)
Клеммы переклинит, что то выделится в избыточном кол-ве и вперёд с балкона... :arrow:

MITRICH. По моему всё верно.
Кстати про кузнечиков весьма любопытный пример, сразу вспомнил знаменитое произведение Хайнлайна "Кукловоды", которое породило великое множество клонов.

Наткнулся вот на такую статью:
"Suicide_Neurobiology_And_Genetics_Of_Suicide_Risk"
См. аттач. Формат - pdf.

Есть пример более близкий к человеку, чем гельминтоз кузнечиков - самопогрызание пушных зверей, при котором зверёк может схватить себя за конечность и разгрызть её. Не знаю, насколько гибельны эти повреждения, но уж никак не полезны.
http://www.cnshb.ru/vniitei/bases/ics/r/94072538.htm
А вот у меня на руках есть автореферат докторской, в которой автор настаивет на инфекционной природе самопогрызания.

Описаны случаи автотомии у головоногих (они отрывают себе все конечности), но только в неволе.

Дж. Тайсаев

ЦитироватьНедаром и церковь и общество в целом всегда жестко боролось с этим.

В христианстве действительно, разрешено убивать других людей (не всех конечно, кого разрешает Церковь), но запрещено себя.

Но, есть и обратные примеры

«подвиг святой Пелагии Антиохийской (память 8 октября), выбросившейся из высокой башни, чтобы избежать поругания»

С моей точки зрения как психолога и психотерапевта, суицид - способ крайними мерами разрешить свои психологические проблемы. В этом случае суицид выступает как вполне себе эволюционный механизм по разгрузке популяции от особей, неспособных приспособиться к окружающей среде. Некий заместитель хищника, пресса которого сейчас на человеческую популяцию просто нет. :-)

Если говорить о психических механизмах суицида, то могу предположить (сама я с этим пока не работала), что он возникает в достаточно разных ситуацих. Но всегда это будут  резкие нарушения в плане адаптации к окружающему миру. Причины нарушенности адаптации могут быть разные. Например, мальчик выпрыгивает из окна.ю потому что девочка его бросила (или наоборот). Нарушение адаптации здесь будет в нарушении способности человека (мальчика) обращаться со своими чувствами и переживаниями в кризисных ситуациях. Реализовываться это может через разные невротические структуры, но это надо смотреть в каждом случае отдельно.

Аналогично харакири у японцев. Японец, совершивший некое деяние, не видит возможности жить дальше, т.е. не может адаптироваться к изменившейся ситуации (например, в которой он будет клятвопреступником или изгоем рода). Поэтому он в качестве разрешения этого противоречия выбирает такой выход з контакта   :cry:

Конечно, очень большое значение для человеческих самоубийств имеют правила общества, в котором живет отдельно взятый человек. (Правила я здесь понимаю в широком контексте. Например, христианство - религия с очень строгим набором правил, жестко регулирующих поведение человека. Видимо, поэтому и существует там правило о недопустимости самоубийства, хотя пришлось "дать отдушину" - уход в монастыри с возможностью полного разрыва с прежним окружением).

Angel1. Тут есть одно, НО. Ну с самураями и им подобными случаями это отдельный разговор, уж по крайней мере однозначно это не самые неуравновешенные и слабые (эволюционный смысл тут сомнителен), а вот с другими случаями... чаще всего есть такой известный эффект, когда потенциальный самообийца по какой либо причине не смог осуществить свой замысел, то как правило его не повторяет. Объяснение конечно простое, но это  говорит против того, что здесь есть какой либо конкретный механизм.
Кстати вспомнил, есть замечательная статья К.Лоренца "9 смертных грехов человечества", там он описывает случай, когда люди, после попытки застрелиться, слепли. И что самое удивительное, почти все пациенты этой клиники счастливы. Зрячие были настолько несчастны, что готовы были пойти на суицид, а слепые вдруг нашли покой и даже счастье. Он это объясняет, но это выходит за рамки темы.

Дж. Тайсаев, я яне говорю про то, что у человека как вида для обитания в обществе себе подобных не приспособлены только самые слабые и болезненные.

Наоборот, я утверждаю, что самоубиваться будут те, у кого нет возможности адаптироваться. А ее может не быть и у сильного человека, соматически и психически достаточно здорового, но который находится в рамках определенных культурных представлений.

Не надо забывать, что у человека социальная среда намного сложнее, чем у большинства животных, имеет тенденцию к очень быстрой эволюции (на протяжении одного поколения может поменяться несколько раз достаточно радикальным образом). Подобного явления нет больше ни у одного вида социальных живых существ.

Слепота после неудачного самоубийства с точки зрения психотерапевта имеет довольно простое объяснение -например,  это м.б. вариант "бегства от проблем" (псих. защита путем вытеснения и/или избегания).
Какое объяснение дал Лоренц, я не знаю, как и не знаю конкретики случаев.

Angel1. В целом Ваше объяснение меня вполне удовлетворяет. Т.е. получается,что эволюционная состоятельность каждого отдельного человека определяется не только его конкретными признаками, но и тем, как он включен в социум.
А у Лоренца, если в двух словах, это объясняется опережающим ростом потребностей и в связи с этим, накоплением неудовлетворённости. А именно эти люди вырвались из этого порочного круга, правда совсем неадкватным способом.