Помогите определиться с находками из Коломенского.

Автор Дровосек_любитель, января 09, 2007, 13:55:22

« назад - далее »

Юрий Владимирович

Маленький совет по методике диагностики генетических признаков литифицированных образований. Попробуйте крайне осторожно сделать небольшой скол с таким расчетом, чтобы потом образец можно было склеить. На поверхности скола будет видна внутреннее строение. Костные остатки, даже при практически полном замещении любыми минеральными образованиями, всегда сохраняют структуру костных тканей. В любом случае скол следует внимательно рассмотреть, желательно с использованием хотя бы увеличительного стекла, а затем сфотографировать.

Желаю удачи, ЮВ
С уважением,
Юрий Владимирович

Дровосек_любитель

Цитата: "Юрий Владимирович"Костные остатки, даже при практически полном замещении любыми минеральными образованиями, всегда сохраняют структуру костных тканей.

Огромное спасибо за предложенную методику.
Просто по всяким морским молюскам и т.д.  публикаций много, а книженции по костям в сети не попадалось. Вот и задаю я такие банальные вопросы.

Еще раз спасибо за методику. Попробую аккуратно расколоть.

Дровосек_любитель

После жестокого раскалывания одназначно выяснено, что это не кость!
Судя по небольшим фрагментам перламутра внутри, можно предположить, что это был хитро окатанный фрагмент аммонита...
Вопрос по "косточке" закрыт окончательно...

Всем, еще раз огромное спасибо за ответы и советы.

Sergey Podolich

Пишу под именем супруга, а так я Диморфотке, просто меня никак не авторизуют.
По поводу находок..... сравните свою с  костью человека, уж очень похожа, или клееная или локтевая
Лучше иметь в руке маленького белемнита, чем мечтать о находке черепа супер-тиранозавра...

Дровосек_любитель

Цитата: "Sergey Podolich"
По поводу находок..... сравните свою с  костью человека, уж очень похожа, или клееная или локтевая

Я в свое время просматривал анатомический атлас человека, но нечто похожее нашел только среди костей стопы.

Однако после совета Юрия Владимировича (на этом форуме) "кость" была расколота, и фрагменты перламутра (о чем было сказано выше) внутри конкреции
указали на то, что это, скорее всего, фрагмент внутри раковинной перегородочной структуры аммонита, окатанной хитрым образом.

В любом случае, спасибо за участие в данном  вопросе.

Эколог

Эти два фрагмента аммонитов нашел в Коломенском прошлой зимой - когда вода стояла низко - слои выходят ниже уровня воды. Что это за время - средний волжский, зона dorsoplanites?
И что за аммониты?

Антон Нелихов


Эколог

Цитата: "Антон Нелихов"Dorsoplanites panderi (d'Orbigny)
Pavlovia pavlovi (Michalsky)

Антон, спасибо!!!

kut

Здравствуйте, прошу прощение за беспокойство, моя заинтересованность палеонтологией длится без году неделя...
Сам решил съездить в Коломенское, нашел в овраге речушку и выходы угольно-черной глины... Юрской видать... Копнул край дна речушки...
Тут же выплыл аммонит (1).. Пытался определить - не получилось... Всё из-за зубчатого края... (зубцы раза в два чаще, чем поперечные выступы оборотов раковины и не образованы самими выступами). Аммонит был покрыт этой самой черной глиной. На дне речки нашел еще (2) - наверно, отпечаток аммонита в фосфорите(?) и (3) - вероятно, иглы морских ёжиков: (a) - наверно крупные иглы, (b) - мелкие, их окружавшие... Может Rhabdocidarus spinigera?
Линейный размер всех (1-3) находок - менее 2 см.
Не могли бы вы, как профессионалы, более конкретно высказаться насчет названия сих находок. Буду очень благодарен.
PS. Еще напишу одно сообщение в теме Михайловского карьера

Антон Нелихов

1 - амебоцерас, верхний оксфорд,
2. - отпечаток скорее всего зарайскита, волга, зона пандери,
3. - минеральные образования. никогда не жили

kut

Антон Нелихов:
"1 - амебоцерас, верхний оксфорд,
2. - отпечаток скорее всего зарайскита, волга, зона пандери,
3. - минеральные образования. никогда не жили"

В центре этих образований (у цилиндрических) есть сквозные отверстия толщиной 0.5-1 мм, у не цилиндрических - входные со стороны основания. Рассматривал рисунок иголок ежей в книге - было похоже по форме на основные иглы и дополнительные маленькие... Тем более они с колючками по сторонам... Хотя да, состав их похож на твердую сцементировавшуюся глину... В принципе если это тоже оксфорд, а там это пески, глины (в том числе богатые железом), может от иголок сталась такая фигня. Но вам виднее  :(

И по поводу амебоцераса и оксфорда... Оксфорду в Москве тоже присуще образование черных глин? Потому что с аммонитом я нашел еще и перламутровый отпечаток (именно на черной глине) именно этого аммонита (то есть с таким же зубчатым краем)...
Простите, я в осадке...  :?

Антон Нелихов

В Центральной России юра вообще преимущественно "черная глина", реже - песчаник и песок. Оксфорд представлен либо этой самой глиной, либо сланцами. В сланцах объемных аммонитов практически не бывает - одни отпечатки. А то, что с перламутром амебоцерас был - нормально.

Продолговатые образования, скорее всего, сростки минералов. Рискну предположить, что пирита. Никакого отношения к ежикам не имеют.

M_Horn

Цитата: "Антон Нелихов"Продолговатые образования, скорее всего, сростки минералов. Рискну предположить, что пирита. Никакого отношения к ежикам не имеют.

Скорее всего это замещенные норки какой-то зарывающейся живности

С Новым годом!

Эколог

Аммонитик из Коломенского, с гребнем. Тоже Amoeboceras?

M_Horn

Цитата: "Эколог"Аммонитик из Коломенского, с гребнем. Тоже Amoeboceras?
Да, он. На первый взгляд - уже довольно поздний, вроде A.regularis