Парно- vs. непарнокопытные

Автор Юрич, декабря 12, 2005, 10:48:36

« назад - далее »

Gilgamesh

Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Panthera Atrox

Там написано - бос гаурус. Если бос это род то бибос должно быть подрод или что? Я так нихрена нихрена не понял.

Set O. Lopata

О, боже мой! Panthera Atrox, Вы возьмётесь дать чёткое определение подрода? Некоторые выделяют Bibos в отдельный род. Некоторые, например Павлинов, делят род Bos на два подрода: Bos s. str. и Bibos. Некоторые вполне удовлетворяются единым родом Bos. Вы-то чего хотите? Выяснить, кто из них прав?
Если Вы насладились ссылкой, которую дал Gilgamesh, то заметили, вероятно, что в соответствии с кладограммой эти быки дальше от настоящего быка, чем от яка. Последнего же, как правило, выделяют в отдельный род Poephagus.

Panthera Atrox

Ну тогда согласно из всего того что вы написали и согласно вышеуказанной ссылке правильное научное название гаура будет Bos gaurus а гаяла Bos gaurus frontalis. Я прав?

Set O. Lopata

Если бы мне вдруг взбрело в голову писать про этих быков, то я бы гаура назвал Bos (Bibos) gaurus gaurus, а гаяла - Bos (Bibos) gaurus frontalis. Скорее всего, большинство читателей поняло бы, что я имею ввиду.

Gilgamesh

Цитата: "Panthera Atrox"Ну тогда согласно из всего того что вы написали и согласно вышеуказанной ссылке правильное научное название гаура будет
Единственно Правильного И Непререкаемого названия вообще не  будет, т.к. рамки рода в большой степени произвольны, а данные о родстве противоречивы. Даже тот же як иногда больше с бизонами сближается. Пиши как хочешь. Варианты на выбор даны.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Nestor notabilis

А это, типа, другие быки, северные. Реально - только тур в него в входит (в виде домашней коровы). Вообще, Атрокс, систематика быков не намного проще мелких кошачьих, можешь у Гильгамеша проконсультироваться, он тебе много может рассказать про разные точки зрения на систематическое положение того или иного быка.
Каждый ученый муж начинает рисовать свою схему, какой она ему видится более красивой. Некоторые вот выделяют южных быков в отдельный род. Другие объединяют вообще всех бычьих всего в три рода - Bos - быки, включая яка, Bison-бизоны и Bubalus-буйволы. Мне эта система нравится больше, за исключением того, что як стоят все же особняком. Но систематика - не наука, а художественное творчество. Это большинство признает.

Gilgamesh

Пусть книжки читает!
У меня лично Poephagus отдельно, Bos в составе тура и производных КРС отдельно, Bibos со всякой азиатской  бякой отдельно (гаур и гаял отдельно), Bison отдельно, Буйволы 2х ветвей отдельно, дробительство, в общем. Это субъективное мнение и может быть пересмотрено. Так, бибос, м.б. запихнут к быкам,но вот як - уже ни за что. Объединения всех в один род не признаю. Вообще же, Атрокс, у тебя, на мой взгляд слишком озабоченное отношение к именованиям. Смотри лучше на родственные отношения, также выстриваемые противоречиво, а не на эту филологию. Когда-нибудь эта филология будет достаточно однозначно отбражать родство, но ПОКА ЭТО ВРЕМЯ НЕ НАСТУПИЛО.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Panthera Atrox

Set O. Lopata, да, мне тоже кажется что вы правы. Я бы тоже так написал. Надо статейку подправить.

Nitrochemist

Немного поверну в другую сторону.
Хотелось бы навести справки - вилорог Antilocapra - единственный род семейства Antilocapridae, так? Сейчас так. Но то его сближают с цервидами, то с бовидами, то еще... с кем-то. Да, кажется так. Так каковы преобладающие течения в умах систематиков по этому поводу. Или все уже устоялось?
Кладограмма бы не помешала.

Set O. Lopata

Сейчас меня опять закидают банановой кожурой критики молекулярной филогенетики  :smt039  
Если ориенитроваться на митохондриальный цитохром b, то такая картина вырисовывается (статья довольна старая) http://www.isem.univ-montp2.fr/PPP/PM/PUBLI/1998/Randi~1998-PRSL.pdf :


А вот в более новом обзоре Hassanin&Douzery "Molecular and Morphological Phylogenies of Ruminantia and the Alternative Position of the Moschidae" вилороги занимают базальную позицию среди Pecora http://www.isem.univ-montp2.fr/PPP/PM/PUBLI/2003/Hassanin~2003-SystBiol.pdf :

diletant

Первое дерево, как всегда, без корня, так что там чёрт ногу сломит.. Все друг другу братья, но вот родные или двоюродные - не понятно.

А второе дерево классное. И чисто визуально - очень правдивое. Бедного вилорога сначала из полорогих выгнали, потом из оленей, а теперь вот решили, что это вообще неведома зверушка.

Set O. Lopata

Да-да, бедный вилорог :(  В той же статье есть морфологические древеса на любой вкус:

diletant

Вот бы ещё в эти древеса вымершие семейства запихнуть... Без них пустовато.

Set O. Lopata

Так в архиве Микко этих вымерших семейтв полным-полно. Чего Вам не хватает?
А вот, кстати любопытная статья Beck et al. "A higher-level MRP supertree of placental mammals" http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2148-6-93.pdf
Полюбуйтесь на супердеревце :)