paleoforum.ru

Цитата: npvol от августа 21, 2025, 13:26:59

Цитата: АrefievPV от августа 20, 2025, 17:05:04разделать тушу без острых каменных орудий весьма трудно

это, конечно, верно. Вся исходная каменная индустрия была заточена на разделке туш. Далее - для убийств, обработки дерева и опять же камня...
А разделывать туши, убиенные другими или скончавшиеся сами, неся КОНКРЕТНО ДЛЯ ЭТОГО камни за 13 км, мне кажется чересчур... Разнесут эту тушу до прибытия хомо со своими ОРУДИЯМИ... Либо орудия потребуются не для разделки туши, а для разгона желающих...

Несли не конкретно для этого случая (типа, наткнулись на павшую тушу и быстренько сбегали за камешками, находящимися в 13 км), а просто взяли камни с собой заранее, рассчитывая на подобные случаи и/или на другие случаи (вдруг понадобится кого-то добить или кого-то отогнать). А то, что данная туша оказалась в 13 км от места нахождения камней, так это дело случая (расстояние могло быть и 3 км, и 30 км).

Цитата: АrefievPV от августа 21, 2025, 13:51:56Несли не конкретно для этого случая (типа, наткнулись на павшую тушу и быстренько сбегали за камешками, находящимися в 13 км), а просто взяли камни с собой заранее, рассчитывая на подобные случаи и/или на другие случаи (вдруг понадобится кого-то добить или кого-то отогнать). А то, что данная туша оказалась в 13 км от места нахождения камней, так это дело случая (расстояние могло быть и 3 км, и 30 км).

Понятно. Мы пытаемся реконструировать образ жизни предлюдей (древних гоминин) 3 млн лет назад.
В частности, они носили с собой камни в расчете на те случаи, о которых было  сказано выше?
А может быть тогда это просто то расстояние, которое было доступно в пределах досягаемости племени?

Цитата: npvol от августа 21, 2025, 15:16:46

Цитата: АrefievPV от августа 21, 2025, 13:51:56Несли не конкретно для этого случая (типа, наткнулись на павшую тушу и быстренько сбегали за камешками, находящимися в 13 км), а просто взяли камни с собой заранее, рассчитывая на подобные случаи и/или на другие случаи (вдруг понадобится кого-то добить или кого-то отогнать). А то, что данная туша оказалась в 13 км от места нахождения камней, так это дело случая (расстояние могло быть и 3 км, и 30 км).

Понятно. Мы пытаемся реконструировать образ жизни предлюдей (древних гоминин) 3 млн лет назад.
В частности, они носили с собой камни в расчете на те случаи, о которых было  сказано выше?

Изначально это могла быть просто привычка (культурный навык), а не некий рациональный расчёт. Культурный навык, вырабатываемый у молодёжи в процессе промысла совместно с опытными взрослыми. Ну, а сам культурный навык тоже мог закрепиться в культуре, если он способствовал в среднем более эффективному промыслу по добыче пищевого ресурса.

Это уже потом можно придумать объяснение этому культурному навыку – типа: «чтобы лишний раз не возвращаться за камнями», «чтобы долго не искать подходящие камни», «просто на всякий случай (добить, отбиться, отогнать)» и т.д. и т.п.

Мы вот сейчас ведь тоже просто придумываем объяснение (и обзываем это дело реконструкцией), а изначально-то наши далёкие предки просто делали и всё (потом, разумеется, они тоже могли придумать свои объяснения).

Цитата: npvol от августа 21, 2025, 15:16:46А может быть тогда это просто то расстояние, которое было доступно в пределах досягаемости племени?

А какое расстояние им было доступно? Если для охоты и собирательства (для промысла), то расстояние могло исчисляться десятками километров. А если, для переноски камней, то шимпанзе вон таскают аж за 3 км и «не жужат» (правда, зачем таскают, они нам не объяснят). Ну, а так как наши далёкие предки уже в то время передвигались на двух ногах (то есть, руки были у них относительно свободны), то и расстояние переноса тоже ограничивалось только «промысловым радиусом», который тоже, скорее всего, исчислялся десятками километров.

И не обязательно тащить камни непосредственно от стойбища, можно и по пути к месту охоты их прихватить. Тут много зависит от того, как налажена охота в конкретной популяции, обитающей в конкретной местности – например, опытные охотники могут знать, что на пути к месту промысла им повстречаются россыпи камней, которые можно прихватить с собой, а молодёжь в процессе освоения навыков и сценариев промысла будет это дело запоминать и перенимать.

Это если постоянное стойбище далеко от места промысла (обычно так и бывает – рядом-то с постоянным стойбищем обычно всё «выгребают» подчистую и/или распугивают всю дичь). А так-то, могут быть организованы и временные (например, на время промыслового сезона) стойбища уже невдалеке от места промысла (оттуда и камни недалеко нести).