paleoforum.ru

ваш пост говорит об этом. вы то, что не ознакамливались, вы даже то, что вам черными буквами по светлому фону пишут про этот источник игнорируете.

а так-то ссылка на статью давно в студии. ввести в гугл, открыть и прочесть это меньше времени чем вы потратили на всю эту писанину.

Цитата: sanj от января 04, 2025, 14:55:16ваш пост говорит об этом. вы то, что не ознакамливались, вы даже то, что вам черными буквами по светлому фону пишут про этот источник игнорируете.

а так-то ссылка на статью давно в студии. ввести в гугл, открыть и прочесть это меньше времени чем вы потратили на всю эту писанину.

Давайте закруглим этот разговор. Ответ дан - вы его просто не слышите.

Цитата: G.M.V. от января 02, 2025, 18:18:03

Цитировать1) в центральном и южном Китае первые H. sapiens появились не ранее 35 тыс. лет назад;
...
4) время появления первых представителей H. sapiens в Китае можно определить как 45–50 тысяч лет назад.

Раз уж у нас зашел разговор в другой теме: хотелось бы спросить у уважаемых экспертов данного портала, как такое антилогичное чудо случилось.

В моем понимании, сапиенсам до Китая примерно как до Австралии. Зато там были синантропы.

Какое же "антилогичное" чудо Вы тут заметили? И причем здесь синантропы?
Речь о подтверждении моноцентричной гипотезы происхождения современного человечества. Если некие маргинальные потомки более древних хомо и внесли кое-где в Евразии вклад в генофонд сапиенса, это никак не меняет общей картины.

Цитата: G.M.V. от января 04, 2025, 17:09:27

Цитата: sanj от января 04, 2025, 14:55:16ваш пост говорит об этом. вы то, что не ознакамливались, вы даже то, что вам черными буквами по светлому фону пишут про этот источник игнорируете.

а так-то ссылка на статью давно в студии. ввести в гугл, открыть и прочесть это меньше времени чем вы потратили на всю эту писанину.

Давайте закруглим этот разговор. Ответ дан - вы его просто не слышите.

куда уж нам..

Цитата: npvol от января 05, 2025, 17:46:21

Цитата: G.M.V. от января 02, 2025, 18:18:03

Цитировать1) в центральном и южном Китае первые H. sapiens появились не ранее 35 тыс. лет назад;
...
4) время появления первых представителей H. sapiens в Китае можно определить как 45–50 тысяч лет назад.

Раз уж у нас зашел разговор в другой теме: хотелось бы спросить у уважаемых экспертов данного портала, как такое антилогичное чудо случилось.

В моем понимании, сапиенсам до Китая примерно как до Австралии. Зато там были синантропы.

Какое же "антилогичное" чудо Вы тут заметили? И причем здесь синантропы?

Элементарно: как сапиенсы в Китае появились 50 тыс. лет назад, если первые о них свидетельства 35 тыс. лет назад? Не я же вынес прямо эти выводы в сабж... В моем понимании, первые - это поздние синантропы, а вторые - первые вторгшиеся туда кроманьонцы. А потом они смешались.

Не сочтите за личный выпад, но у некоторых участников этих 2-х топиков моногенез или полигенез конкретных рас - это что-то личное? Зачем вы довольно вразнобой, но шумно настаиваете то на том, то на другом, а потом еще и материтесь?

Цитата: G.M.V. от января 05, 2025, 21:27:10моногенез или полигенез конкретных рас

Моно- и полифилия. Трепещете по поводу рас, что бы не попасть под расизм, имейте про себя подвид.
  Вот модель. От условно медленно мутирующей в изоляции популяции исходят "полифилийные" расы (подвиды), которые в поисках своей доли сталкиваются и обмениваются (условно быстро) генофондом в евразиях.
  Вот вопрос. Как мы назовем по принципу "поли-моно" того, кто получится при скрещивании "быстро и медленно" мутировавших?
  Заковыка вот в чем. Мы получим молодую расу, которая по геному статистически вероятнее окажется "древнее" (т.е. как бы дольше мутировавшей), чем моно- и полифилийные.

  И на территории нынешних китаев, мы сплошь и рядом будем сталкиваться с тем парадоксом, который в стартовом топике.

Цитата: G.M.V. от января 05, 2025, 21:27:10

ЦитироватьКакое же "антилогичное" чудо Вы тут заметили? И причем здесь синантропы?

Элементарно: как сапиенсы в Китае появились 50 тыс. лет назад, если первые о них свидетельства 35 тыс. лет назад? Не я же вынес прямо эти выводы в сабж... В моем понимании, первые - это поздние синантропы, а вторые - первые вторгшиеся туда кроманьонцы. А потом они смешались.

первые появившиеся в Китае САПИЕНСЫ (!) 50 тыс. лет назад - это в Вашем понимании "поздние синантропы" Вот это действительно антилогичное чудо! Синантроп скорее всего потомок эректуса и  возраст его существования примерно 700 тыс лет илит старше. А первые сапиенсы могли встретиться в Китае с представителями денисовцев (т.е. с такими же потомками гейдельбергсисов, как и неандертальцы в Европе). Возможно, денисовцы и не пускали сапиенсов долгое время в центральный Китай, к примеру. Так же, как неандеры не пускали сапиенсов в Европу. Сапиенсам оказалось легче и быстрее проникнуть, например, в Западную Сибирь, Восточную Европу, Южную Азию, Индокитай, возможно, Восточный Китай и даже Австралию, чем захватить Европу и Китай... Это как гипотеза.

Приветствую Форумчан и гостей форума 
Данная тема посвящена как для новичков так и для опытных копателей кто то приобретет кто то поделится своим опытом поиска.

Цитата: npvol от января 06, 2025, 13:29:38Сапиенсам оказалось легче и быстрее проникнуть, например, в Западную Сибирь, Восточную Европу, Южную Азию, Индокитай, возможно, Восточный Китай и даже Австралию, чем захватить Европу и Китай... Это как гипотеза.

Есть несколько памятников в Центральной Азии, где последовательность каменных индустрий непрерывна от среднего к верхнему палеолиту, занимая период от 90-80 тлн до 35-30 тлн. Кажется, подобное есть в Южной Азии, но там с датировками фсё плохо. Есть потрясающие пласты археологических материалов в Монголии, где тоже могла бы быть непрерывность памятников сапи-сапиенсов. Это как бы намякивает, что сапи-сапиенсы непрерывно проживали в тех местах весь этот период.
В Вашей гипотезе не учтено то, что все другие регионы планеты, куда сапи-сапи дошли, так-таки тожа были кем-то заселены. То есть сапи-сапи смогли встроиться и отжать территории.  Почему на Востоке Азии не могли?
И есть несколько мощных свидетельств перенятия восточным крылом сапиенсов генетических импульсов от более древних человечеств. Возраст таких контактов и территория контактов - вопрос обсуждения. Камушки в пользу удревнения таких контактов.
 

Цитата: Андрэ Натальер от марта 23, 2025, 10:39:07В Вашей гипотезе не учтено то, что все другие регионы планеты, куда сапи-сапи дошли, так-таки тожа были кем-то заселены. То есть сапи-сапи смогли встроиться и отжать территории.  Почему на Востоке Азии не могли?
И есть несколько мощных свидетельств перенятия восточным крылом сапиенсов генетических импульсов от более древних человечеств.

У меня нет никаких оригинальных гипотез. Я пытаюсь анализировать материалы различных научных сообщений.
Повторю коротко, что уже тут писал. Первые выходцы из Африки - хомо эректус. Ископаемые находки его разновидностей в Евразии – Дманиси (Грузия) -1,7-1,8 млн. л.н. Далее - питекантроп Явы, Antecessor (Испания), синантроп (Китай). Возможно, некоторые их потомки дожили до следующей крупной волны африканских мигрантов - гейдельбергсисов, неандертальцев, денисовцев и м.б. некоторых других их родственников, о которых пока не знаем. И скорее всего были ими покорены, ассимилированы, уничтожены... Это период 300-500 т.л.н.?
Волна  (первая?) сапиенсов или пресапиенсов (идалту,  хельмеи) в Евразию приходится на 130-80 т.л.н. Тут заговорили о некоем «плавильном котле», в котором на Ближнем Востоке (Синай, Хайфа, Схул, Кафзех, Нешер-Рамла...) якобы рождалось современное человечество.  Но, кажется, из него ничего или почти ничего не выплавилось, и последующие несколько десятков тыс. лет. в Европе правили бал всё те же классические неандертальцы. Пока сапиенсы их полностью не вытеснили в 56-44 т.л.н. в ходе следующей волны экспансии.
А вот в Азии ситуация действительно могла быть и другой.  Если сапиенсам всё же удалось проникнуть в период 130-80 т.л.н. через Баб-эль-Мандебский пролив в Южную Азию, а затем и восточнее – Индокитай, Китай.

Цитата: npvol от марта 23, 2025, 18:01:53А вот в Азии ситуация действительно могла быть и другой.  Если сапиенсам всё же удалось проникнуть в период 130-80 т.л.н. через Баб-эль-Мандебский пролив в Южную Азию, а затем и восточнее – Индокитай, Китай.

Да: там есть, по такой картине, указания из анализа ДНК. Да, впрочем, и в Европу, по последним данным, пришли первый раз ещё в среднем палеолите (в конце).

Цитата: Alexeyy от марта 23, 2025, 19:07:16и в Европу, по последним данным, пришли первый раз ещё в среднем палеолите (в конце).

Если в среднем палеолите, то уже не из Африки, а из Азии?

Из Ближнего Востока, судя по очень похожей там индустрии (но моложе). Точенее, у этих сапиенсов тогда уже, кажись, верхний палеолит стался (но везде или почти везде в др. местах был средний).

Цитата: Alexeyy от марта 23, 2025, 19:07:16Да: там есть, по такой картине, указания из анализа ДНК

Цитата: Alexeyy от марта 23, 2025, 19:43:38Из Ближнего Востока, судя по очень похожей там индустрии.

Так всё-таки по ДНК или по индустрии?

Что по ДНК или индустрии?