paleoforum.ru

ЦитироватьНа территории заказника «Кузова» уточнены границы 3 археологических объектов — стоянок «Немецкий кузов 1, 2, 3»

На Русском кузове еще стоянка есть, я лично нашел. так что брешут, мало знают

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 15, 2025, 22:45:51но тогда и в лесу было не сахар, любой хищник мог сожрать и я думаю психика и практические навыки были другие.

Есть такое понятие, как "мористость". И существует запредельный уровень риска. Это когда в 50 процентах случаев из морского похода не возвращаются

Цитата: Gundir от февраля 15, 2025, 23:12:46На Русском кузове еще стоянка есть, я лично нашел. так что брешут, мало знают

В этом сообщении не написано, что других стоянок нет. Там написано, что уточнены границы этих конкретных трех.

Петроглифы в том дзене есть



не знаю тот ли это, о котором Вы говорили


и нашла еще обзор Кузовского архипелага побольше в другой фотографии




Еще я нашла PDF списка всех стоянок Карелии , ,  примерно 200-300 штук, Кузовские есть но не очень хочу ссылку выкладывать для легкой добычи чернокопателей, там слишком точное местонахождение привязка к населенным пунктам.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 18, 2025, 23:13:03отвечу в теме городов

Василий Андреевич, когда я пишу, что я хочу сделать паузу в форуме практически каждый раз Вы начинаете ко мне обращаться и ставите меня перед дилеммой нарушать свое слово или невежливо оставлять Ваше сообщение без ответа.
И я почти всегда выбираю первое. Больше этого не будет.
Я не буду вместо своего обещания собрать информацию и публикации по контекстным внешними причинам переселений сидеть там и болтать на посторонние темы. Это с моей точки зрения в данном случае самый идиотский путь из всех возможных веток развития событий.
Разумеется я не буду так поступать.
Мне действительно нужно побыть за пределами ментального пространства форума чтобы нейрофизиологическое эхо потока этого направления прекратилось в ЦНС,  взвесить то, что уже просмотрено, в том числе имею ли я право размещать такое количество информации.

И так как я так и не уходила, то все минимум сдвигается еще на два дня, может больше и все мои обещания остальным тоже.
Вычисляемость и не точность происходящего в удаленном во времени и пространстве, а также масштабных и микроскопических процессов для меня не оспорима, но вопрос в том, имею ли я право со своим недостаточным багажом знаний создавать такие вычисления из разрозненных работ, производя иллюзорное впечатление объективности такой картины именно в силу того, что я пользуюсь данными специалистов и собираю мозаику не имея на это достаточных оснований.

Это не значит, что я не буду их размещать, это значит, что я буду больше подчеркивать тот факт, что такая мозаика создается мной как неспециалистом этой области,  сочетание этих областей мозаики в работах ученых может создавать совершенно другую общую картину

Мне просто давно интересно как и когда люди начали заселять север, и территории России, где урбанизация появилась относительно поздно, выходить в море и там еще большое побережье востока, когда и где появились города, где это сочеталось с возникновением городов с появлением волны переселенцев, до этого живших в городах, а где строилось постепенно на месте городищ, если это вообще можно проследить по документам и выводам специалистов археологов, я пока не знаю.
Поэтому мне нужно подумать, неотению я просто не понимаю интуитивно вообще вникать даже не хочу, внутреннее сопротивление, и только поэтому ее категорически не поддерживаю, это не значит что я ее отрицаю, просто не зажигает эта идея меня.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 18, 2025, 23:31:05Мне действительно нужно побыть за пределами ментального пространства форума чтобы нейрофизиологическое эхо потока этого направления прекратилось в ЦНС,  взвесить то, что уже просмотрено, в том числе имею ли я право размещать такое количество информации.

Дорогая Лилия, я ведь давно договорился с Вами, что не поимею даже грамма обид, если проигнорируете мои закидоны, стартующие от Ваших высказываний, зачастую, в неадекватном теме направлении. Не обижусь, даже если скажете, что-то типа "Васька брысь" 
 

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 18, 2025, 23:31:05Мне просто давно интересно как и когда люди начали заселять север, и территории России, где урбанизация появилась относительно поздно,

Охотники на мамонтов сгодятся? Даже пусть они будут неандертальцами. Тундростепь - это ландшафтная зона размером почти с Евразию, которой ныне нет на нашей планете.
  Вторую волну придется возложить на монголоидных кочевников Азии, как две ветви: охотников на условных оленей и охотников на морских животных. Лимитирующий фактор при этом - древесное топливо и "байдарки средь льдин".
  Третья волна - охочие до пушнины "казаки", не гнушавшиеся грабить и спаивать, а то и сто пятьдесят лет воевать со своеобразной, не побоюсь этого термина "цивилизацией на Анадыре".
  По величайшим рекам Сибири в заполярье - это реально. Те, кто с Беломорья на восток на кочах, уже имели сведения о береговой линии всюду усеянной плавником и... голубыми песцами, но без аборигенного населения.

Здесь я Василий Андреевич отвечу вечером, но время вечера и вообще сна у меня теперь довольно своеобразное, сегодня я пока еще не ложилась, проснулась в 22 часа вчера.
Но мы с Евгением Борисовичем его постепенно смещаем на час в сутки и уже скоро должны стать нормальными хомосапами вроде.

Недавно был период когда я практически не видела солнца, в смысле засыпаем перед рассветом, просыпаемся практически в сумерки, которые зимой наступали в Костроме в это время около трех,  начинаешь понимать почему и как  вампиры или северные народы скучают в книгах по белому дню, это довольно сильное физическое ощущение.

Первый день после этого как очень сильный глоток какой то тотальной физиологической потребности типа как дышать или утоленная жажда в жаркий день или свежий морозный воздух впервые после вылеченной простуды и первого выхода на улицу из недельной комнатной жизни.

Возможно это поток создаваемого витамина Д, хотя зимой это должно быть мало интенсивно, тем более в одежде. Так что наверное это тоска по свету в чистом виде психологических реакций.

Пока не получается сформировать текст - страшно увлеклась в теме Дарвиниста тем что там происходит по берегам океанов, и там получается много ответов для продолжения в этой теме, но у Вас я посмотрела с фотонами еще интереснее, поэтому, думаю, здесь наш разговор можно немного отложить

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 23, 2025, 13:18:44страшно увлеклась в теме Дарвиниста тем что там происходит по берегам океанов,

Только для справки. Предполагается, что место "ботнического залива" - это условный центр ледника, то есть место, где был рубеж, типа влаго-термического барьера или "точка росы", символизирующая разгрузку атмосферной влаги в виде снега, слеживающегося в фирн и собственно ледник, достигавший трех километровой мощности. Такая мощность провоцировала лед к пластификации и растеканию, как на юга, так в океаническую скандинавию, фьорды которой есть результат течения льда.
  "Ботнический залив" - это краевая зона архейского кристаллического щита, а скандинавия - это более молодые и пластичные отложения. Потому этапы уменьшения мощности ледника сопоставляются с волно-прибойными площадками во фьордах Норвегии. Этих площадок насчитывается сотнями в амплитуде до трехсот метров - ледник уменьшается, побережье воздымается. И воздымается до сих пор.
  И еще для справки. Край ледника не надо воображать, как бульдозер, двигающий морены. Этот край может быть на одном месте за счет равенства скоростей наползания и таяния, а конечная морена из нагромождения глыб расти, как бы выползая из-под ледника - это я к тому, что подобная азбука для геологов почему-то никак не усваивается географами.

  Палеоландшафтно важно, что на краю континентального ледника устанавливаются исключительно "небывалые" условия - минимум осадков при изобилии талой воды, т.е. степная сухость воздуха с развитой озерно-речной сетью без почвенной мерзлоты и, как следствие, чрезвычайно благоприятные условия для травостоя.
  К чему я это? Да к тому, что ледниковый край надо рассматривать, как зону благоденствия, отнюдь не столь суровую, как теперешняя тундра.

Цитата: василий андреевич от февраля 24, 2025, 08:15:25Этих площадок насчитывается сотнями в амплитуде до трехсот метров - ледник уменьшается, побережье воздымается. И воздымается до сих пор.

Вот этот факт, вздымания побережья использовался археологами для датирования стоянок. Не всех конечно, но частично. Там самые древние оказывались наиболее высоко расположенными (речь о побережье, конечно).
Кстати, онежско-беломорские петроглифы так же были продатированы с учетом факта вздымания. В Залавруге у Савватеева. Там вообще уникальная ситуация

Я сегодня впервые взялась систематизировать то, что нашла, но все публикации растут как снежный ком и уже не знаю в какую сторону грести в первую очередь, я иду по ссылкам уточняя детали и на меня с хорошей скоростью летит поток новых.

История саамов
https://www.hse.ru/data/2012/12/17/1300811327/book.pdf

Под редакцией
доктора биологических наук А.И.Козлова
Рецензенты
доктор биологических наук, профессор В.Д.Сонькин
кандидат исторических наук Т.В.Лукьянченко


есть сборник лекций, точнее материалы к учебнику Федоровой из Европейского университета(сам университет тоже нашла
https://eusp.org/

,  также размещены в НЭБ(национальной электронной библиотеке).
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_010563644/

полный текст,  нашла здесь, судя по домену он на сайте университета и висит, но мне нашел его Яндекс по одному из запросов про  мореплавание северных морей :
https://eusp.org/sites/default/files/inline-files/федорова_1.pdf

ЦитироватьДанная брошюра продолжает серию подготовительных материалов к учебнику «Введение в изучение Сибири и Севера». Автор — Наталья Викторовна Федорова, зав. сектором археологии ГКУ ЯНАО  «Научный центр изучения Арктики» (Салехард).

сайт ГКУ ЯНАО
https://arctic.yanao.ru/


 там она пишет про остров Жохова,  это здесь:



Освоение северных морей
Мезолитические охотники на медведей (остров Жохова)

это море Лаптевых, но описано изменение берегов, водная преграда под вопросом, лодок не описано

Цитировать... Она была открыта в 1967 го -
ду,  когда «в руки Л. П. Хлобыстина
 попали найденные жоховскими полярниками [на острове Жохова в то
время функционировала полярная
станция. — Н.Ф.] орудия из бивня
мамонта....

В 1989–1990 и 2000–2006 годах эту стоянку  раскапывал В. В. Питулько.
Исследуя палеогеографические условия времен бытования памятника, он пришел к выводу, что «около 8000 лет назад
крупный останец Арктической суши — "новосибирский выступ",
объединяющий все современные острова, кроме входящих в архипелаг Де-Лонга, еще сохранял свою целостность и сухопутное соединение с континентом, т.е. являлся фрагментом окраинной континентальной равнины и, следовательно, был вполне доступен для
охотничьих коллективов, осваивавших эти пространства еще
13 000 лет назад. Не вполне ясно, был ли о. Жохова частью этого
выступа. Скорее всего, он уже был отделен от него мелководным
проливом, однако имел значительно бóльшие размеры <...>. В любом случае очевидно, что около 8000 лет назад какой-то фрагмент
береговой линии располагался вблизи нынешнего о. Жохова, о чем
свидетельствуют материалы раскопок — огромное количество
фрагментов плавникового леса и изделий из него, исключительно
многочисленные костные остатки белого медведя, а также отдельные кости морских млекопитающих»

Сам факт плавникового леса и изделий (каких)? пока оставляет картину не ясной

Следующий раздел подраздела Освоение северных морей

ЦитироватьПриморские зверобои: от востока Сибири до Гренландии
Культура приморских зверобоев, распространенная на северовостоке Азии и на севере Американского континента и сохранившаяся до начала XX века, развивалась в течение нескольких тысяч
лет. Время появления этих культур относят к концу II тыс. до н.э.,
то есть по общей археологической периодизации к эпохе бронзы7
.
Как пишет А. В. Головнев, «взлет мореходства [на севере] пришелся на период средневекового климатического оптимума, когда
морская культура вслед за отступившими льдами стремительно
ворвалась через горло Берингова пролива в Арктику и распространилась на восток до Гренландии и на запад до Колымы. Экспансия
морской культуры, именуемой неоэскимосской или североприморской <...> за относительно короткий срок (900–1100-е гг.) охватила обширные пространства Ази атской и Американской Арктики. Нередко, правда, эта экспансия представляется не единым
потоком, а параллельным развитием культур пунук и туле по разные стороны Берингова пролива» (Головнев 2009: 348). В.  В.  Питулько отмечает, что, хотя «основные элементы морской охоты
(специализированное снаряжение, высокий уровень социальной
организации) были освоены <...> населением Чукотки по крайней
мере в конце II тыс. до н.э., однако классические культуры морских
зверобоев, использовавшие принципиально иную, специализированную модель адаптации, появляются лишь на рубеже н.э.»

По судостроению уже нашей эры

Нашла таки пригодный для цитирования вариант Сорокина, его личность и компетентность не вызывает сомнений, много о нем нашла

https://cheloveknauka.com/vodnye-puti-i-sudostroenie-na-severo-zapade-rusi-v-srednevekovie

в Национальной электронной библиотеке вообще текст невычитанный на печатной машинке
он описывает историю русского судостроения с 8 по 15 век нашей эры, с описанием каждого источника но не настолько северный как устье Северной Двины в Белое море, он про эти пути просто не пишет, они не входят в зону его исследования
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_000760262/

его пока цитировать не буду, слишком много хочу размещать, надо сокращать, поискала судостроение именно в направлении Северной Двины, там в устье Белого моря нашлись монастыри, но там датировки уже после 1400х

http://museum.solovki.info/?action=archive&id=14
Верфи типа Соловецкой и находила еще одну, тоже монастырь, про нее потом, это уже позже и все события там звучат не как начало а как фиксация уже существующего судостроения

но это просто сайт музея, достоверности и авторства публикации не искала

ЦитироватьОбыватели Архангельской губернии в уездах Кольском и Кемском, на основании дарованных им прав, производят торговлю с Норвегией без гильдейских различий. Хотя в строгости плавание их скорее можно назвать каботажным, но принимая в расчет, что некоторые промышленнические суда плавают по всему Белому морю, другие же в плаваниях держатся всегда вблизи берегов, не удаляясь от них, поэтому все мореходные суда, плавающие по Белому морю, должно разделить на мореходные и прибрежные. Речные же суда, плавающие по рекам Архангельской губернии, должно разделить на парусные, гребные и плоты.

Прежде, нежели приступим к описанию судов, взглянем на начала, развитие, успехи и вообще исторический ход местного купеческого судо-строения до настоящего времени, и, наконец, изобразим современное его состояние.

Можно сказать утвердительно, что строение купеческих кораблей на реке Северной Двине началось с перенесения на нее торговли новгородцами. История говорит: что страна, занимаемая ныне Архангельскою губернею, еще до прибытия к славянам варягов была посещаема новгородцами, приходившими в нее для промыслов и торговли. Достигнув реки Выдлы, они переволакивали из нее суда свои на реку Онегу, вступали в Белое море, направлялись на реку Северную Двину, по которой и плавали вверх даже до каменного пояса
2.

В 1428 году, в княжение Василия Темного, также упоминается о каких-то поморянах, обитавших при устье реки Нивы и берегах Кандалакшской губы, занимавшихся звериными и рыбными промыслами. Но все эти сказания неудовлетворительны, темны. Конечно, занятия морскими промыслами дают уже знать о существовании судов, но что это были за суда и где строились — неизвестно; да и напрасно было бы искать об этом чего-либо положительного, верного; ряд предположений и произвольных догадок не раскрыл бы истины.
Более ясные сведения о Беломорском судостроении имеем с 1440 года, когда становятся известными в плавании по Белому морю монахи Соловецкого монастыря
3 . Кроме морских промыслов, нужды и потребности монастырской жизни заставляли иноков иметь частые сообщения с близлежащими берегами Онежским и Кемским: а для сего необходимо было иметь суда, которые, как говорит «Летописец Соловецкий», — и покупались по мере надобности у жителей Онежской округи Подпорожской волости и Сумского посада. Обстоятельство это заставляет остановиться на историческом сказании о новгородцах, приходивших в Онегу, и справедливо наводит на заключение, что судостроение на Онежском прибрежье существовало издавна и что новгородцы были первые, положившие оному начало на берегах Белого моря
4.  Фишер в своей истории о Сибири утверждает, что в ХV столетии архангелогородцы на своих кочах проходили далее Новой Земли, даже до самой Мангазеи. Плавание это, начиная от устья реки Северной Двины, совершалось вдоль Мезенских и Пустозерских берегов через Вайгачский пролив до губы Карской и далее; оно производилось до 1620 года, когда за тайный провоз некоторых запрещенных товаров плавания эти были прекращены. Для этих торговых плаваний в Кевроле, на Мезени, в Кольском и Пустозерском острогах и в Варзуге учреждены были пристани, которые с основанием Архангельска были мало-помалу оставляемы, а, наконец, в 1691 году и совсем уничтожены, исключая пристани в Кольском остроге.

С 1548 года при Соловецком монастыре являются верфи, с которых в 1561 году спускаются пятнадцать лодий; к несчастию, все сии суда в том же году против Унских Рогов были захвачены бурею и погибли.

И такого добра еще примерно 10 разного направления не считая океанографии и методик расчета уровня океана, это наверное хотя бы чуть позже отдельным направлением, может все таки в научном разделе в теме коллекции археологии, тем более что по последнему сообщению про три стоянки нашла отчет о всех исследованиях этого института за 2024 год, не знаю пока в каком формате размещать чтобы опять не набросились за копипаст те самые люди, которые прямо сейчас в другой теме из собственно копипаста не вылезают,  их собеседники тоже и ни малейшего протеста в теме, которая вся сплошной цитатник,  прямо чудо необъяснимое


В общем пока в голове у меня полный хаос, за справку по геологии Василий Андреевич огромное спасибо, Gundirу за описания методики датировки тоже.
По судостроению и датировкам именно начала хождения вдоль моря на длительные расстояния наверное нужно наоборот идти от уверенных датировок близких у нам постепенно к все более размытым упоминаниям прошлого. Чтобы было понятно, что вот такие даты как бы считаются уверенно доказанными а вот эти примерно и что именно известно из контекста, как раз самые первые плавания в основном описывают по контексту других вещей таже известных с долей вероятности  и вот в этих вероятностях  я уже запуталась.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 25, 2025, 09:31:34Gundirу за описания методики датировки тоже.

Особо интересно датирование именно северных петроглифов. Дело в том, что их вообще трудно датировать. Ну, выбили что-то на камне. Ну и ква? А когда? Это же не слой, нету выше-ниже. И никаких физических методов. Так что, обычно, на глаз. По тому, что изображено, и как изображено. Например, есть в Саянах скифские петроглифы. Там выбиты всякие зверьки, олени, и тому подобное. Но, дело в том, что выбиты они в тех же позах, и в той же манере. что и их украшения, изображения на оружии , и тому подобное. Поза оленя, детали, как изображены рога, и так далее.
Ну а неолит, там таких изображений, как правило, на стоянке нет.
В Залавруге была уникальная ситуация, когда под слоем неолитической стоянки были найдены выбитые петроглифы. Время неолитической стоянки (данное и по типологии, и по углероду) являлось Terminus ante quem для петроглифов. Т.к., под культурным слоем было бы невозможно их выбить. А вот время, когда эти валуны появились из воды было являлось Terminus post quem, т.е., они явно были сделаны после этого. Так появился отрезок времени (примерно IV тыс днэ)
Поскольку остальные петроглифы Беломорья, Кольского и Онежского озера очень похожи на петроглифы Залавруги, то и их приблизительная дата стала понятна

Я пока увлеклась другой темой, где Вы про стаи пишете, и меня на все не хватает, но я этот момент про  фиксацию датировок по контексту окружения и подобию методик и сходству рисунков как керамики так и орудий знаю только как принцип, в таких подробных деталях никогда не встречала, так что буду в будущем учитывать 

Я тут в нескольких разных темах писала про рождение в получасе от моря в Дальнегорске, доме у подножия Сихоте Алиня,







открытом в океан Японском море, потом Владивосток на побережье.
Потом про младенчество в шахтерской общаге, у мамы выяснила что там не так уж все было запущено период полной бесхозности до обеда с листанием учебников с трех лет был не очень длинным, были няни бабушки и девушки на полный день, две зарплаты как она сказала это позволяли, потом еще до переезда в квартиру возник детский сад, так что я как выяснилась создала слишком мрачную картину.
Но шахты и рудники были в городе и на виде сверху видно, как в таком городе можно жить в его центре под горой с лесом)



голые скалы - это карьеры добычи руды




 это для иллюстрации вида сверху и что он дает человеку и в период первобытности и в период начала городов.


сейчас нашла кино очень подробное, с шахтами, геологами, морем, Рудная пристань, это соседний поселок автобус в моем детстве ехал полчаса от автовокзала, мы жили в период дома с садом от этого автовокзала в примерно 200 метрах, он расположен был в центре города.
В смысле в центре того длинного узкого извивающегося между сопками дракона, который тянется в ущелье







В этом фильме как раз в одном месте есть все атрибуты описанного, отец сменил много процессий, шахта его быстро достала и он геологом работал и у золотоискателей в артели, они месяцами бродили по тайге и несколько лет он приезжал только на 3 месяца зимы, потом вероятно это достало мою маму не смотря на удвоение дохода,  потом он был начальником небольшого рудника за пределами города, командиром взвода горных спасателей ( там все 11 лет практически ничего не происходило к счастью кроме постоянных учений на базе, была одна авария, примерно в середине его деятельности, несколько человек погибли мгновенно, они только вытащили тела из горевшей шахты)

В общем из этого фильма можно представить мой личный первичный опыт, в том числе с морем,  первые примерно 16 лет, только в шахте я никогда не была, тогда конечно экскурсий, да еще и школьников конечно не существовала, да и сейчас максиму к коллекциям минералов можно попасть.

Моя дорога в школу была от калитки через дикий парк огромные деревья без подлеска, кажется вязы(с противоположной стороны на сопке все наоборот было мелким и куча кустарника, в основном багульник

вот что то очень похожее на нашу сопку над домом но сверху уже на ребре




 сойти с тропы почти невозможно)

но внизу по дороге в школу совершенно другая картина , за калиткой широкая дорога  из гравия, потом речка в два метра шириной, по мелкости практически широкий ручей маленький мост из трехй широченных досок, просто лежит на камнях,
совсем похожего не нашла самое близкое вот, но более плоское без таких водопадов, деревья выше и реже:



после этого дорога под высоким большим мостом  с рельсами, здесь примерно раз в сутки поезд с вагонами руды  и дальше ряд насыпей руды, куча руды под ногами, примерно так:




 часто очень красивой идешь как в царстве дракона прямо по воображаемым полудрагоценным камням несколько десятков метров, под солнцем после дождя они даже  местами переливаются, иногда мы находили там кварц,  все это тогда осталось от  старого рудника  потом тропинка наверх и площадь  за автовокзалом и потом за ним  - сразу центр города.

В общем вот наконец это кино:

https://rutube.ru/video/0dfb67d058ca4b7a6f28a4669c33fe72/?r=plwd

через Яндекс тот же фильм

https://yandex.ru/video/preview/7166909565938915120

Правда от северного морского пути эта восточная часть еще далеко и я перескакиваю через Камчатку и Сахалин, опять наверное будут наезды, но это ерунда, не очень то важно.

Цитата: Шаройко Лилия от марта 06, 2025, 12:30:24Правда от северного морского пути эта восточная часть еще далеко и я перескакиваю через Камчатку и Сахалин,

Не недалеко, а в базе. Сев.мор пути предшествовал Сев.зем путь, как бы от двух незамерзающих полюсов "мурманского и японо-китайско-корейского. "Владей-восток" отжали аккурат, когда инглизы отжимали весь Китай, а японо-кореи закрывались на несколько веков. Но еще была самая долгая война русичей и чукчей, а не чукчей и японцев.
  Вводим кроме южного шелкового пути еще и северный "чайный путь" русского, а не английского ритуала чаепития))) Или, любовь европейцев к чаю, помогла расширить чаепитие на севере, замкнув эволюционное кольцо: исход по югу, потом на север к беломорью с ответвлением через Сибири к Чукотке, где столкнулись два миграционных потока: азиатский и европейский.
  Однако северные моря осваивались с юга, по великим рекам, текущим на север. Вот только карты тех мест сводились воедино и сохранялись меркаторами, а не ломоносовыми. Это равносильно тому, что историю пишут не воины-герои, историю творящие, а те, кто сотворенное администрируют.

  Вот схема освоения. Вниз по течению реки летом так, что бы успеть подготовить зимовье и зимой набить пушнину. С ранней весны же обратный путь на юг уже не по реке, на собаках и оленях, через те стоянки предшественников, с которыми нельзя враждовать - вскроются реки, кирдык путешествию.
  Получаем в протяженности монофилию - от ствола, который с запада на восток сквозь сибирь - тупиковые ответвления на север. Вот эти тупики "эволюции" и стали маяками для сев.мор пути от Мурманска аж до Владика. На Аляску и Калифорнию за морской выдрой как бы получилось мимоходом, там другая миграция подоспела - с запада через всю Америку.

  Ну и рискну дополнить отсебятиной: евразии (на модели становления сев.мор пути) только подходят к тому, что давно устаканилось в Африке - функционирование относительно изолированных популяций, которые уже прошли стезями монофилических тупиков развития.

Цитата: василий андреевич от марта 07, 2025, 09:33:56Вот схема освоения. Вниз по течению реки летом так, что бы успеть подготовить зимовье и зимой набить пушнину. С ранней весны же обратный путь на юг уже не по реке, на собаках и оленях, через те стоянки предшественников, с которыми нельзя враждовать - вскроются реки, кирдык путешествию.

Это кто так ездил?