paleoforum.ru

Цитата: Sasquatch от декабря 05, 2024, 11:54:15костная рыба весом в тонну плывает медленнее хрящевой рыбы, весящей в два раза больше.

Вы в этой теме уже не первый раз высказываете мысль, что чем тяжелее рыба, тем медленнее она должна плыть. На самом деле наоборот: чем тяжелее рыба, тем меньше сопротивление воды в пересчёте на килограмм рыбы. Маневрировать тяжёлой рыбе сложнее, но плыть равномерно и прямолинейно - проще. Для кораблей это тоже так: более тяжёлый корабль движется быстрее, чем более лёгкие корабли ТОГО ЖЕ ТИПА.

Цитата: rod1gin от декабря 06, 2024, 04:35:03

Цитата: Sasquatch от декабря 05, 2024, 11:54:15костная рыба весом в тонну плывает медленнее хрящевой рыбы, весящей в два раза больше.

Вы в этой теме уже не первый раз высказываете мысль, что чем тяжелее рыба, тем медленнее она должна плыть. На самом деле наоборот: чем тяжелее рыба, тем меньше сопротивление воды в пересчёте на килограмм рыбы. Маневрировать тяжёлой рыбе сложнее, но плыть равномерно и прямолинейно - проще. Для кораблей это тоже так: более тяжёлый корабль движется быстрее, чем более лёгкие корабли ТОГО ЖЕ ТИПА.

АПриведите пожалуйста примеры.
Суть в том что я писал по поводу тяжести рыб в том, что сверхгигантские хрящевые плывут быстрее сверхшишагтских костных. Боле того, сверхзгигантских костных рыюб кркайне мало.
А при размерах мегалодона он не мог быть исключительно апассивынм падлалеядом.

П.С. Деревянный корабль будет плыть быстрее пенопластнового по всем известнцм причинам, так же если его сбросить с 10  метров он упадет быстрее пеноспластного, тоже известно почему (спротивлоение).
Но когда заходит речь о рыбах весом более 1000 кг, то на ум никто кроме акул и парусников не приходит.

ЦитироватьЖабры служат ограничителем размеров для костных рыб, потому что они обеспечивают газообмен, необходимый для дыхания. Увеличение размеров тела требует большего объема кислорода, и жабры могут не справляться с обеспечением достаточного количества кислорода для крупных организмов. Кроме того, жабры имеют ограниченную площадь поверхности, что также ограничивает эффективность газообмена.

ЦитироватьВ теории, согласно биофизике и физиологии, хрящевые рыбы (например, акулы) могут достигать более крупных размеров по сравнению с костными рыбами. Это связано с их более эффективной системой плавания и меньшей плотностью тела, что позволяет им лучше адаптироваться к жизни в воде и достигать больших размеров.

Что мы, собственно, наблюдает и на практике.

ЦитироватьСамая быстрая из костных рыб, например, меч-рыба, может достигать скорости около 97 км/ч. Акула весом в 2 тонны, например, большая белая акула, может развивать скорость до 56 км/ч. Эти значения могут варьироваться в зависимости от конкретных условий и индивидуальных особенностей рыб.

Тут следует учесть, с одной стороны, что некоторые виды парусников плавают еще быстрее рыбы-меч, в то же время не следет забывать, что белая акула не самая быстрая из акул, и что акул-мако достигает максимальной скорости как минимум в 65 км в час (во многих источниках указана скорость 70 км в час).
Синий парусник который может рахвить скорость скажем в 80 км в час, в отличие от белой акулы чей максимум 55-56 км вчас, весит в 2 раза меньше нее. А когда вес костной рыбы переваливает приближается к двум тоннам или даже к полуторам то они становятся значительно более медленными, значительно более зависящими от кислорода (в том числе и кг на кг) и так далее. А их жаберные щели превращаюются в царские ворота для того чтоы любой "червяк" пробрался в них и выел рыбу изнутри.

Белуга может достигать веса в 2 тонны, как очень крупная белая акула, но плавает она НАМНОГО медленнее, не может выпрягивать из воды, тонус мышц не позволяет, сколько бы не говорили о более совершенном кеостном скелете, менее вынослива - не может за раз покрыть такое же расстояние, ну и менее ловка и шустра сама по себе.

ЦитироватьКостные рыбы и акулы имеют фундаментальные отличия в строении и функционировании своих скелетов. Костные рыбы имеют скелет, состоящий из кости, в то время как у акул скелет состоит из хряща. Хрящ легче и менее жёсткий, чем кость, поэтому акулы могут достигать больших размеров и веса, чем костные рыбы такого же вида.

Имеется внешнее сходва (вид, внешность), а не родственные связи.

ЦитироватьКроме того, костные рыбы нуждаются в большем количестве кислорода, чем акулы, для поддержания своих более крупных и тяжёлых скелетов.

Поучается какая картина, из-за того что акулы вынуждены постоянно двигаться или лежать на дне с мощным течением они казалось бы нуждаются в кислороде больше чем костные рыбы. Однако при одинаковой активности и объеме тела (объем и масса разные понятие, к с лову) костная рфыба нуждается в кислороде больше.

ЦитироватьУ костных рыб более нежные жабры, чем у акул, потому что они более тонкие и хрупкие. Жабры костных рыб покрыты жаберной крышкой, в то время как у акул жабры открыты. Это позволяет акулам лучше фильтровать воду и пищу, в то время как костные рыбы вынуждены фильтровать воду и пищу через свои более тонкие и хрупкие жабры.

[/b]
Просто попытаейтесь сломать жаберную дугу акуле весом в тонну и жаберную дугу костной рыбе такого же веса. :-)
Не живой, естественно, мы же не ижводеры).


А вот то, что омжет удивить многих.

ЦитироватьУ костных рыб лучше развита регенерация, чем у акул, потому что они могут восстанавливать свою ткань быстрее и эффективнее.

Хотя чем примитивнее существо тем оно регенирируют ткани быстрее. Например в тритон в плане регенерации намного обгоняет прыткую ящерицУ, а осьмрног обгоняет тритоны.
Поучается, что костные рыбы примитивнее хрящевых. Это как бы звенья по пути к сухопутным животным в итоге приведшим к млекопитающим, в том числе и к нам. А хрящевые это альернативный путь сугубо водных существ. Поэтому именно они доминирубт в большинмтве океанов бОльшую часть истории нашей плантеы.

У них никогда не было чего-то вроде легких, в то время как у всех костных рыб имеются легкие.

ЦитироватьКостные рыбы и акулы развивались по-разному в процессе эволюции, что привело к различиям в их анатомии, поведении и экологии. Акулы, например, имеют хрящевый скелет, который облегчает им быстрое и гибкое движение в воде, а также острый нюх и чувство электрических полей, что помогает им находить добычу. Кроме того, акулы обладают мощными челюстями с острыми зубами, что делает их эффективными хищниками.

С другой стороны, костные рыбы имеют костный скелет, который обеспечивает им большую прочность и защиту, но может замедлять их движения в воде. Костные рыбы также обладают разнообразными стратегиями охоты и защиты, но в целом они не такие адаптированные к охоте на крупных хищников, как акулы.

Таким образом, хотя костные рыбы могут быть успешными хищниками в своих экосистемах, акулы благодаря своим уникальным адаптациям стали главенствующими хищниками в океане.

ЦитироватьГистологическая структура зубов акул и костных рыб отличается как по строению, так и по свойствам, связанным с функциями и адаптациями этих животных.

ЦитироватьЗубы акул имеют характерную структуру, которая отличается от зубов большинства других рыб и млекопитающих. В общем, их зубы состоят из нескольких слоёв: 1. Эмаль — у акул она отсутствует, или она сильно редуцирована, а вместо неё часто имеется гидроксиапатитный слой. 2. Дентин — основной компонент зуба акулы, составляет основную массу зуба. Это кальциевый фосфат, который значительно более плотный и прочный по сравнению с тканями большинства других животных. 3. Цемент — внешний слой, который соединяет зуб с челюстью. 4. Пульпа — центральная часть зуба, содержащая кровеносные сосуды и нервные окончания.

Зубы акул расположены на поверхности челюсти, как правило, несколько рядов зубов всегда готовы к смене, что позволяет акуле эффективно поддерживать свою способность к охоте и защите.

ЦитироватьУ костных рыб зубы более разнообразны в плане строения, но в целом структура зубов включает эмаль, дентин и пульпу. Эмаль у костных рыб гораздо более выражена, чем у акул, и она играет важную роль в защите от износа. У большинства костных рыб зубы также могут быть расположены не только на челюстях, но и на других частях рта и горла.

Это потому, что они по большей части хвататели, на худой конец разрыватели, но не резальщики, живые бензопилы - акулы и некоторые другие хрящевые.

ЦитироватьЗубы белой акулы — у белой акулы зубы известны своей прочностью и острием, что важно для их хищничества. Дентин в зубах акулы является гораздо более прочным и твердым, чем в зубах большинства костных рыб, благодаря особой организации кальциевых соединений. Это позволяет зубам акул долгое время сохранять свою остроту, несмотря на интенсивное использование при охоте.

Как я уже говорил, хрящ акульего скелета это вовсе не та хрящ, которую мы встречаем в курином супе, как и зубной дентин акул это совсем не то, что дентин собаки, кошки, человека или любого другого более привичного нам живттного.

Цитата: Sasquatch, акулий фанатик от декабря 05, 2024, 11:46:41И почему мы не видим костных рыб даже близких по размеру к хрящевых а если такие и имеются то все они тихоходы?

Если костная рыба не может достичь больших размеров (причём указанные Вами причины связаны не с эффективностью дыхательной системы, а с уязвимостью), то это не значит, что хрящевая сможет. У белой и гигантской пассивное дыхание (как у насекомых), а у костных рыб - активное (как у сухопутных позвоночных). Китовая акула, в отличие от гигантской и белой, добычу (планктон) всасывает ртом, что привело бы к промыванию жабер, а это уже активное дыхание.

Цитата: Sasquatch от декабря 05, 2024, 11:46:41Костные сверхгигантские рыбы, за 2 тонны весом еле ходят. О чем может идти речь?

Но лидсихтис хоть как-то плавал же.

Цитата: Sasquatch от декабря 05, 2024, 11:49:15Если куриную ножку человек перегрызает без проблем и полностью утилизирует

Это потому что в птичьих костях куча полостей.

Цитата: Sasquatch от декабря 05, 2024, 11:54:15Броня хрящевых ряб серьезнее любой брони костных рыб.

Не бывает у хрящевых рыб брони! Дунклеостей не в счёт, это другой класс. А чешуя у хрящевых рыб маленькая, напоминая скорее зубчики. Возможно порезаться, но при таких размерах от них может спасти далеко не самый толстый твёрдый покров, или более крупная чешуя. И столь маленькие чешуи не могут быть очень толстыми.

Цитата: Sasquatch от декабря 07, 2024, 09:34:50Кроме того, жабры имеют ограниченную площадь поверхности, что также ограничивает эффективность газообмена.

Я так правильно понимаю, что жабры у акул меньше, чем у костных рыб? В таком случае и площадь жабер у них будет меньше.

Отсюда: https://4tololo.ru/content/8074 (не об анатомии, но есть фотографии рта тигровой акулы изнутри)

ЦитироватьЕсли костная рыба не может достичь больших размеров (причём указанные Вами причины связаны не с эффективностью дыхательной системы, а с уязвимостью), то это не значит, что хрящевая сможет. У белой и гигантской пассивное дыхание (как у насекомых), а у костных рыб - активное (как у сухопутных позвоночных). Китовая акула, в отличие от гигантской и белой, добычу (планктон) всасывает ртом, что привело бы к промыванию жабер, а это уже активное дыхание.

Я не понимаю одного. Зачем спорить с фактами при помощи сплошной теории? На деле мы же видим, что все совсем не так.
"Пассивное дыхание" это какое-то модное новшенство в описании дыхательной системы акул. Да у них нет клапанов на жабрах и они если и спят то вынуждены лежать на дне с быстрым течением воды.
Но несмотря на все это: именно хрящевые рыбы стали наиболее крупными и специализированными малоподвижными донными видами и именно хрящеаые рыбы наиболее шустрые и атлетичные среди сверхгигантских рыб. Причем, как сегодня, так и 100 миллионов лет назад. Это факт.

У белой акулы "пассивное дыхание", но это не "как у насекомых", потому что у них совершенно иначе устроенная дыхательная система. Вы прикалываетесь? У них это один из ограничитилей. Второй - членистые конечности. А хрящевы "рыбы" как мы видим эволюционировали в наикрупнейших рыб + наикрупнейших хищников вообще.

Белая акула с ее "пассивным дыханием" в угон поймает группера с его "активным дыханием" и в случае в чего убьет его с учетом равной весовой категории.

Вы кстати видели как плавают гигантские груперы? Они могут достигать веса до 450 кг как минимум если не больше, а при весе в 200-2500 кг (то есть как синяя акула) они плавают словно бревно.
Да, можно конечно подолгу расписывать про то, что у них более совершенная дыхательная система, костный скелет и так далее. Но на деле они неповоротливые уже при своих размерах (до 450-500 кг), в то время как двухтонная акула может выпрыгивать из воды.

Все без исключения придонные/донные/околодонные/глубоководные виды костных рыб плвавают медленно. Большинство из них медленнее человека-пловца. В то время как даже титанические виды скатов плавают быстрее щуки.

ЦитироватьКитовая акула, в отличие от гигантской и белой, добычу (планктон) всасывает ртом, что привело бы к промыванию жабер, а это уже активное дыхание.

1. Китовая акула как я уже писал выше имеет очень-очень-очень и еще раз очеьн толстую кожу. Засуньтре в такую кожу гепарда и посмотрим как быстро он победжит...
2. Китовая акула не теплокровна.
3. Китовая акула близка белой пирмерно как гиена к кошке.
4. Китовой акуле нет надобности быстро плавать.

ЦитироватьНо лидсихтис хоть как-то плавал же.

Лидсихтис былне более 16 метров, хотя есть сонования ароде бы как плогааьт о более ркупных особяхъ.Но он не был хищником и ему не надо было охотится. А кто охъотился на его если не акулы и рептилии? Но уж точно не коатсная рыба.

ЦитироватьНе бывает у хрящевых рыб брони! Дунклеостей не в счёт, это другой класс. А чешуя у хрящевых рыб маленькая, напоминая скорее зубчики. Возможно порезаться, но при таких размерах от них может спасти далеко не самый толстый твёрдый покров, или более крупная чешуя. И столь маленькие чешуи не могут быть очень толстыми.

Опять теория. Вы когда-нибудь держали в руках акулу? Даже малюсенький малек рыбы-гитары длиной в 10 см уже может поранить рук в то время как карпа такой же величины можно просто сожраьт живьем (если уж слишком голоден).
Если плакоидная чешуая не броня, то что такое броня? Обедненный уран?:-)

А про жабры с самого нпечала я писал что они именно уязвимы (щели будут слишком широкими и там образуется куу паразитом, в такую щель сможет проснуть голову даже тираннозавр). Я нигде и никогда не оспраивал очевидные факты типа того что у костных рыб более совершенные жабры.

Против практики не катит никакая теория.

Хрящевые рыбы достигли бОльших размеров по сравнению с костными в силу нескольких пирчин. Одна из них более рдевнее происхождение хрящевых. Остальные: Конструкция тела: Хрящевые рыбы имеют более простую и легкую конструкцию тела, чем костные рыбы. У них нет ребер, поэтому они могут растягиваться и сжиматься более легко. Это позволяет им эффективно использовать свое тело для продвижения по воде.
Хрящевые рыбы имеют более сильную и мощную мускулатуру, чем костные рыбы. У них есть специализированные мышцы, которые позволяют им эффективно использовать свои плавники для продвижения по воде.
Хрящевые рыбы имеют более효фективную систему плавания, чем костные. Они могут использовать свои плавники для создания более большого количества тяги и меньше энергии.
Что касается потребления кислорода из воды, акулы и скаты имеют более эффективную систему дыхания, чем костные рыбы. Они могут использовать свои жаберные дуги для более эффективного поглощения кислорода из воды.

Причина, по которой самые большие рыбы являются хрящевыми, заключается в том, что они имеют более эффективную конструкцию тела и системы плавания, более сильную мускулатуру и более эффективную систему дыхания.

Хотя акулы обычно должны двигаться, чтобы обеспечить приток воды к своим жабрам и, таким образом, получать кислород у них, тем не менее, имеются специальные адаптации, которые позволяют им дышать более эффективно, даже когда они находятся в состоянии покоя.

Спиральные жабры акул позволяют им извлекать кислород из воды более эффективно, чем у многих костных рыб. Некоторые виды акул могут использовать активное дыхание, при котором они открывают рот и позволяют воде проходить через жабры, даже когда они не движутся. Это позволяет им оставаться на месте, например, когда они отдыхают на дне океана.

Тем не менее, многие акулы предпочитают оставаться в движении, чтобы обеспечить постоянный поток воды через свои жабры, что делает их дыхательную систему более эффективной в условиях активного плавания.

Без клапанов на жабрах акулы не могут контролировать прохождение воды через них, но они адаптированы к этому. У акул есть система, которая позволяет им забирать кислород из воды и выпускать углекислый газ, даже когда они находятся на дне или спят.
Жабры хрящевых рыб адаптированы к эффективному извлечению кислорода через дистиллированную воду (!), что позволяет им выживать в различных водных условиях. Акулы и прочие хрящевые способны использовать системы дыхания, которые позволяют им активно фильтровать кислород даже при низком потоке воды (отсюда и столько видов в придонных условиях в небольшим потоком воды)

Источники.
."Evolutionary Physiology of the Sharks and Rays" — обсуждаются адаптации акул и их дыхательных систем.
N. G. C. (2019). "Functional Morphology of the Gills in Fishes" — рассматривает строение и функции жабр у различныx групп рыб.
S. W. Potts et al. (2010). "Respiratory Physiology of Sharks: Adaptations to Environmental Changes" — исследует адаптации дыхательной системы акул к изменениям окружающей среды.
"The Biology of Sharks and Rays" (C. L. Grubbs) — обзор различных аспектов биологии акул, включая их дыхательную систему.


В общем, получается, что акулы на самом деле имеют более совершенное дыхание (есть свои минусы, но и есть очевидные плюсы), чем костные рыбы. Это связано с тем, что акулы имеют более эффективную систему извлечения кислорода из воды. Исследования, подтверждающие это, включают:

Исследование Кимберли Л. Уильямс (2012), в котором показано, что акулы могут извлекать кислород из воды более эффективно, чем костные рыбы, из-за более тонких и длинных жаберных дуг.
Исследование Дэвида Т. Тиллмана (2008), в котором показано, что акулы могут поддерживать более высокий уровень кислородного содержания в крови, чем костные рыбы, что позволяет им лучше выживать в воде с низким содержанием кислорода.
Исследование Бэйнса (2017) и т.п.

Мускулатура акул действительно более сильная и крепкая, чем у костных рыб. Исследования:

Работы А. Н. Суркова (2002), М. А. Аксентьева (2015) - в котором показано, что акулы имеют более эффективную систему выработки энергии в мышцах, чем костные рыбы, что позволяет им поддерживать более высокие скорости плавания.

Продолжаем. А то обидно за акул, да. ;-) На моей скромной практике единственное существо, которое может одолеть акулу при примерно равных размерах это осьминог. Рифовых акул (черноплавниковых) они мочат только так. Естественно, мелких, но тем не менее превосходящих по массе тела осьминога.
А вот какую-нибудь щуку весом в 10-15 кг черноплавниковая рифовая акула съест, если не будет доступа к другой пище. Несмотря на множество довольно серьезных зубов щука, а также более крупнозубая и мощная гигантская рыба-тигр не могут нанести человеку такие ранения как акулы такого же веса.
Более совершенных зубов для разрезания плоти, чем у акулы я не знаю в животном мире.

Ну, а теперь вернемся к нашим баранам.
Многие исследования подтверждают, что мегалодон был активным хищником, а не медленно плавающим падальщиком. Одним из ключевых доказательств является анализ изотопов коллагена.
Эти результаты показывают (и доказывают), что диета мегалодона состояла в основном из крупных морских млекопитающих, таких как киты и тюлени, а также из рыб и других морских животных. Это говорит о том, что мегалодон был активным хищником, хлотя как и почти любой хищник (тем более, крупный) не брезговал и падалью (странно было, если было бы наоборот, имхо).

Кроме того, анализ изотопов коллагена также показывает, что мегалодон имел высокий уровень трофической позиции, что означает, что он был одним из верхних звеньев пищевой цепи в своем экосистеме. Это также подтверждает, что мегалодон был активным хищником, который играл ключевую роль в регуляции популяций других морских животных.

Так откуда такая "страсть" превратить мегалодона непонятно во что? Тут же вспоминаются глупейшие теории о Thylacoleo пожирателе арбузов и жалком падальщике тираннозавре, которого мочил спинозавр как только видел. :-)

ЦитироватьХотя зубы акул широко распространены в палеонтологической летописи, их тела редко сохраняются. Таким образом, наше понимание анатомии вымершего Otodus megalodon остается фрагментарными. Мы использовали исключительно хорошо сохранившуюся окаменелость, чтобы создать первую трехмерную модель тела этой гигантской акулы, и использовали ее, чтобы сделать вывод о ее движении и экологии питания. Мы оцениваем, что взрослая особь O. megalodon могла плавать с большей абсолютной скоростью, чем любой вид акул сегодня, и полностью потреблять добычу размером с современных высших хищников. Диетическое предпочтение крупной добыче потенциально позволяло O. megalodon минимизировать конкуренцию и обеспечивало постоянный источник энергии для подпитки длительных миграций без дальнейшего питания. В совокупности наши результаты показывают, что O. megalodon играл важную экологическую роль как трансокеанский суперхищник. Следовательно, его вымирание, вероятно, оказало большое влияние на глобальный перенос питательных веществ и трофические пищевые сети.

The extinct shark Otodus megalodon was a transoceanic superpredator: Inferences from 3D modeling
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9385135

ЦитироватьВывод о размерах вымерших животных чреват опасностью, особенно когда они были намного крупнее своих современных сородичей. Такие экстраполяции особенно рискованны, когда присутствует аллометрия.
Вымершая гигантская акула †Otodus megalodon известна почти исключительно по окаменелым зубам. Оценки
размера тела †O. megalodon были сделаны по ее зубам, используя большую белую акулу (Carcharodon
carcharias) в качестве единственного современного аналога. Это может быть проблематично, поскольку два вида, вероятно, принадлежат
к разным семействам, а положение линии †Otodus внутри Lamniformes неясно. Здесь
мы выводим †O. Размеры тела мегалодона основаны на анатомических измерениях пяти экологически
и физиологически схожих современных ламнообразных: Carcharodon carcharias, Isurus oxyrinchus, Isurus
paucus, Lamna ditropis и Lamna nasus. Сначала мы оценили аллометрию у всех аналогов с помощью линейных
регрессий и геометрических морфометрических анализов. Не найдя никаких доказательств аллометрии, мы сделали
морфологические экстраполяции, чтобы вывести размеры тела †O. megalodon при разных размерах. Наши результаты
предполагают, что 16-метровый †O. megalodon, вероятно, имел голову ~ 4,65 м в длину, спинной плавник ~ 1,62 м в высоту и хвост ~ 3,85 м в высоту. Морфометрический анализ также предполагает, что его спинной и хвостовой плавники были адаптированы
для быстрого хищного передвижения и длительных периодов плавания. Оценка размера тела исключительно крупных вымерших таксонов является сложной задачей, поскольку ископаемая летопись по своей сути
неполна, а аллометрия, если она присутствует, может затруднить экстраполяцию для моделирования. Поэтому палеонтологам
приходится полагаться на отношения между часто изолированными и фрагментированными останками частей тела и длиной у
современных родственников, чтобы оценить размер тела вымерших гигантов1, 2
. Вымерший †Otodus megalodon был оценен как
крупнейшая из известных макрохищных акул3
. Основываясь на его ископаемых зубах и используя современную большую
белую акулу (Carcharodon carcharias) в качестве аналога, было подсчитано, что он достигал максимальной общей
длины (здесь и далее TL) ~15-18 м

https://research-information.bris.ac.uk/ws/portalfiles/portal/248915878/s41598_020_71387_y.pdf

Таким образом, обвинение мегалоодона в медлительности и преимущемтвенно падалеядстве беспочвенны. Просто временами люди, и даже ученые, хотят хайпа.

Вот и весь сказ. :-)
Кульрута ученых мужей и хулигано-гопников - та же.
Предъявить, нудить, дуть в уши, а потом уйти в тишину ни с чем.

Сасквоч, раболепствующий перед акулами и пытающийся оправдывать своё идоло акулопоклонничество, пишет:

Цитата: Sasquatch от декабря 13, 2024, 18:44:12У белой акулы "пассивное дыхание", но это не "как у насекомых", потому что у них совершенно иначе устроенная дыхательная система. Вы прикалываетесь? У них это один из ограничитилей. Второй - членистые конечности. А хрящевы "рыбы" как мы видим эволюционировали в наикрупнейших рыб + наикрупнейших хищников вообще.

Если бы в жабры накачивалась вода, то кислорода в организм поступало бы больше кислорода, и существо могло бы вырастать до больших размеров.

Цитата: Sasquatch от декабря 13, 2024, 18:44:12

ЦитироватьКитовая акула, в отличие от гигантской и белой, добычу (планктон) всасывает ртом, что привело бы к промыванию жабер, а это уже активное дыхание.

1. Китовая акула как я уже писал выше имеет очень-очень-очень и еще раз очеьн толстую кожу. Засуньтре в такую кожу гепарда и посмотрим как быстро он победжит...
2. Китовая акула не теплокровна.
3. Китовая акула близка белой пирмерно как гиена к кошке.
4. Китовой акуле нет надобности быстро плавать.

Да дело не в скорости, а в том, задохнётся или не задохнётся! Гигантская акула (которая к мегалодону намного ближе) тоже ни на кого, кроме планктона, не охотится. При этом она не всасывает воду во время фильтрации. И что видим? Гигантская недотягивает даже до китовой.

ЦитироватьКитовая акула является, бесспорно, крупнейшей современной рыбой[6][25]. Долгое время считалось, что самый большой из достоверно зарегистрированных экземпляров имел длину 12,65 м[26], иногда упоминается также размер в 13,7 м[27]. На протяжении десятилетий сообщения о китовых акулах длиной до 20 м оставались непроверенными. Однако в конце 1990-х годов появилась научная информация о китовой акуле длиной 20 м и весившей 34 т[28] (вес среднего кашалота). Поэтому в современных источниках длина китовой акулы в 20 м указывается уже как вполне проверенная[8]. В ряде источников появляются данные о наблюдениях китовых акул даже длиной 21,4 м, но в целом экземпляры крупнее 12 м попадаются уже крайне редко[25]. Как и у большинства акул, самки китовой акулы крупнее самцов[29].

Насчёт размеров гигантской акулы пишут разное:

ЦитироватьМаксимальная зарегистрированная длина достигает 9 м (самцы)[5] и 9,8 м (самки)[6]; возможно (по неподтверждённым данным), встречаются экземпляры до 15 м[7]. Максимальный зарегистрированный вес гигантской акулы составляет 4 т[6]. Экземпляры длиной менее трёх метров встречаются крайне редко. Самая мелкая когда-либо выловленная гигантская акула была длиной 1,7 м.

ЦитироватьСамая крупная из попавшихся до настоящего времени гигантская акула была поймана сетью, расставленной на сельдь в заливе Фанди, Канада, в 1851 году. Общая длина этой рыбы составляла 12,7 м, а вес превышал 9 тонн[28]. В вызывающих сомнения отчётах из Норвегии упоминаются 3 гигантские акулы длиной свыше 12 метров, самая крупная из которых достигала 13,7 м. В среднем взрослые гигантские акулы имеют длину 6—8 м и вес около 5,2 тонны[28]. До сих пор иногда попадаются крупные экземпляры длиной 9—10 м, однако долгие годы крупномасштабного промысла привели к тому, что они стали очень редкими.

Цитата: Sasquatch от декабря 13, 2024, 18:44:12Даже малюсенький малек рыбы-гитары длиной в 10 см уже может поранить рук в то время как карпа такой же величины можно просто сожраьт живьем (если уж слишком голоден).
Если плакоидная чешуая не броня, то что такое броня? Обедненный уран?:-)

А если косатка будет не глотать целиком, а зубами выдерет шкуру, она тоже поранится?

Цитата: Sasquatch от декабря 13, 2024, 18:45:57А про жабры с самого нпечала я писал что они именно уязвимы (щели будут слишком широкими и там образуется куу паразитом, в такую щель сможет проснуть голову даже тираннозавр).

Но это не значит, что обычные хищные акулы (а не глотающие воду фильтраторы) смогут вырасти настолько большими. Ведь у хрящевых рыб есть другое ограничение, о котором я и говорю.

Цитата: Sasquatch от декабря 14, 2024, 20:17:52Хотя акулы обычно должны двигаться, чтобы обеспечить приток воды к своим жабрам и, таким образом, получать кислород у них, тем не менее, имеются специальные адаптации, которые позволяют им дышать более эффективно, даже когда они находятся в состоянии покоя.

Я уже упоминал, что гигантская акула, которая не глотает воду с планктоном (а плавает с открытым ртом), не достигает таких размеров, как китовая, которая воду с планктоном как раз глотает, и не достигает такой большой величины, которую приписывают мегалодону. Большая белая акула тем более не достигает такой величины, как эти двое.

Цитата: Sasquatch от декабря 14, 2024, 20:17:52Некоторые виды акул могут использовать активное дыхание, при котором они открывают рот и позволяют воде проходить через жабры, даже когда они не движутся.

А делают ли так крупные хищные виды? Во всяком случае, я читал, что белая и некоторые другие крупные акулы не глотают воду ртом, как некоторые другие акулы. Кроме того, надо ли для описанного способа зацепиться за дно? Или, если акулу будет уносить течением, жабры тоже будут промываться?
Если же вода будет течь через жабры за счёт движения, то это будет не так много, как если бы хрящевая рыба глотала воду (см. сравнение китовой акулы с гигантской и белой)? Или это зависит от скорости передвижения?

Цитата: Sasquatch от декабря 14, 2024, 20:17:52Мускулатура акул действительно более сильная и крепкая, чем у костных рыб.

Это невозможно, потому что хрящевой скелет, будучи более мягким, хуже подходит как опора для мышц (мышцы, сокращаясь, будут тянуть к себе хрящ). Если же хрящ будет таким же плотным или твёрдым, то это уже не хрящ.

Цитата: Sasquatch от декабря 17, 2024, 19:07:56Эти результаты показывают (и доказывают), что диета мегалодона состояла в основном из крупных морских млекопитающих, таких как киты и тюлени, а также из рыб и других морских животных. Это говорит о том, что мегалодон был активным хищником

Охотнику на крупных существ необязательно быть крупным, росомаха (которая с маленькой буквы) тому доказательство.

ЦитироватьЕсли бы в жабры накачивалась вода, то кислорода в организм поступало бы больше кислорода, и существо могло бы вырастать до больших размеров.

Вопрос почему не выросли, а пригигантских размерах явно уступают в скорости хрящевым.

ЦитироватьСасквоч, раболепствующий перед акулами и пытающийся оправдывать своё идоло акулопоклонничество, пишет:

Я привел факты и реальное положение дел, а вы лишь общую теорию.

ЦитироватьДа дело не в скорости, а в том, задохнётся или не задохнётся! Гигантская акула (которая к мегалодону намного ближе) тоже ни на кого, кроме планктона, не охотится. При этом она не всасывает воду во время фильтрации. И что видим? Гигантская недотягивает даже до китовой.

А крокодил ближе к птице, чем к дркгим рептилиям. Но что это ему дает? Он холоднокровный, малоподвижный и устает быстро как все современные рептилии.
Гигантская акула ближе к мегалодону таксономически, но не физиологически. Мегалодон был скорее всего теплокровным.
Как мы видим белая акула весом в 2,5 тонны мало того что не задыхается так еще и плавает быстрее любой костной рыбы аналогичного веса. А вы все твердите про примитивность и малоэффективность жабер хрящевых рыб.
И что значит дело не в скорости? Для белой акулы скорость в рывке очень важна.
Оба вида акул мако в открытом океане ловят рыбу-меч и марлинов - сверхскоростных не только рыб, но и животных в целом! О чем может идти речь?

ЦитироватьЯ уже упоминал, что гигантская акула, которая не глотает воду с планктоном (а плавает с открытым ртом), не достигает таких размеров, как китовая, которая воду с планктоном как раз глотает, и не достигает такой большой величины, которую приписывают мегалодону. Большая белая акула тем более не достигает такой величины, как эти двое.

Белая акула не плавает с открытым ртом как гигантская. Врядли так плавал мегалодон. Планктоном он не питался точно. Это макорохищник, о чем отчетливо говорят его зубы и само строение челюстей. А так как такое большое животное не может обхоиться одной только падалью то значит он был активных охотником. Об этом пишут многие ихтиологи, а вы спорите не со мной, а с ними. ЯЧ не ихтиолог.
Еще раз, родство видов может в данном случае ввести в заблуждение. В экологическом и поведенческом плане гиены ближе к собакам, хотя намного более родственны кошкам. Но это никого не волнует когда речь заходит об их социуме, поведении, охоте и нише, которую они занимаю т.п.
Да что я с гиенами. Еще более яркий пример - человек, который ближе к шимпанзе и горилле, чем каждая из них к орангутану. Но по-млему в поведенческом и экологическом плане между гориллой и орангутаномболшье общего, чем между горилллой и человеком. Это касается и физиологии тоже. Ав не согласны?

ЦитироватьА если косатка будет не глотать целиком, а зубами выдерет шкуру, она тоже поранится?

Я такие эксперименты не проводил. Но у косаток иммунитет ко всяким ядам слабее чем у человека. И случай о котором я говорил подтверждает это. Огромную косатку весом со слона может убить маленький скат-хвостокол, в то время как я знаю человека, которого кусали палестинские гадюки, кобры и некоторые другие ядовитые змеи.

Косатка может рвать плоть, но ей трудно рвать крупнуб добычу так как ее челюсти открываются нешироко и не способны укусить даже небольшого кита - разве что за хвост. Поэтому они врезаются усатому киту в челюсти и вырывают язык. Намного чаще при этом охотятся на молоднк, в то время как часть косаток отвлекает мать детеныша.
На взщрослых кашалотов косатки не охотятся. Интересно, почему? Потому что такой прием как с серым китом с ним не пройдет. А укусить они его не могут.

ЦитироватьНо это не значит, что обычные хищные акулы (а не глотающие воду фильтраторы) смогут вырасти настолько большими. Ведь у хрящевых рыб есть другое ограничение, о котором я и говорю.

В условиях открытого океана эти жабры пощволяют акулам вырастать до гигантских размеров. И мегалодон далеко не один известный гигант. Известны акулы превышающие любыхз белыз акул.
В то время как среди хрящевых мы знает только одного сверхгиганта - Leedsichthys.
У костных рыб имеются свои ограничений - дохрена костей и самое главное жабры. Несмотря на все свое преимущество их строение таково что у костной рыбы размером с мегалодона жаберные щели будут столь огромными что туда сможет засунуть голову небольшой кит, что делает их крайне уязвимыми против паразитом и всяких специализированных мелких рыб и прочих организмов.
Ну а "благодаря" своему костному скелету и не таком сильном мышечном тонусе как у некоторвх хрящевых мы видим что костные рыбы весом 1,5-2 тонны еле плавают по сравнению с такими же по весу акулами. Отрицая это вы отрицаете что Земля круглая.

ЦитироватьЭто невозможно, потому что хрящевой скелет, будучи более мягким, хуже подходит как опора для мышц (мышцы, сокращаясь, будут тянуть к себе хрящ). Если же хрящ будет таким же плотным или твёрдым, то это уже не хрящ.

Вопросы к ихтиологам.

ЦитироватьОхотнику на крупных существ необязательно быть крупным, росомаха (которая с маленькой буквы) тому доказательство.

Хищной рыбе длиной в 16 метров очень расточительно и нецелесообразногоняться за мелкой рыбешкой. Зубы росомахи показывают что она способна утилизировать мясо и кости крупных животных. Зубы мегалодона показывают то же. Многие исследования говорят в пользу охоты мегалодона на китов. А вы теоретизируете, вообще не приводя источники, постулируя лишь очевидны факт, что жабры костных рыб более поргрессивны, а жабры хрящевых более архаичны.